12 февраля 2018 17:09
chugayster

IP/Host: 176.215.175.---
Дата регистрации: 11.05.2010
Сообщений: 15,921
Уничтожение подписи при экспертизе. А если не давать согласие?
Коллеги, подскажите по такому вопросу.

В АС рассматривается дело, по которому ответчиком заявлено о назначении судебной экспертизы.

Для её проведения истцу согласно методике экспертизы необходимо дать письменное согласие на частичное уничтожение документа, который есть в одном экземпляре.

Возникает вопрос, а какие будут процессуальные последствия для истца и всего дела, если не будет согласие на уничтожения документам для экспертизы?

При этом нормы, аналогичной ч. 3 ст. 79 ГПК, в АПК нет. В Пленуме ВАС по экспертизе тоже про это не сказано.

Я вижу два варианта:

1. Истец не даёт согласие на уничтожение. Экспертиза не назначается. Т. е. документ остается в деле не оспоренным доказательством, которое суд должен будет оценивать.
А как оспорить этот документ ответчику без экспертизы - это уже проблемы ответчика.

2. Если истец не даёт согласие, то суд может всё равно назначить экспертизу без этого либо просто применить по сути по аналогии ч. 3 ст. 79 ГПК и посчитает, что утверждение ответчика о порочности документа верно. Соответственно, суд даст оценку такому доказательству с учётом позиции ответчика без проведения экспертизы.

Коллеги, кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией либо знает соответствующую судебную практику? Как решался вопрос при отсутствии согласия стороны на частичное уничтожение документа для экспертизы?


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
#1
13 февраля 2018 09:00
Он

IP/Host: 83.169.222.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 552
Re: Уничтожение подписи при экспертизе. А если не давать согласие?
Сообщение от
chugayster
частичное уничтожение документа, который есть в одном экземпляре.
А если его нотариально заверить?
Если по ходу экспертизы будет установлено что документ....ну скажем поддельный-то в чем интерес не проводить ее?
Я пока вижу только один-невозможность проведения второй экспертизы.
Даже если потом документ будет признан реальным, то будут документы об его уничтожении...
Например если его потребует какое то государственное ведомство, то можно предоставить документы из суда+нотариально удостоверенную копию
#2
13 февраля 2018 13:29
ildar2709

IP/Host: 109.248.240.---
Дата регистрации: 21.08.2014
Сообщений: 894
Re: Уничтожение подписи при экспертизе. А если не давать согласие?
Сообщение от
Он
Я пока вижу только один-невозможность проведения второй экспертизы.
Ну если будут проводить лабораторные исследования, то можно отрезать половину подписи, а вторую половину сохранить в деле.
Предварительно
Сообщение от
Он
его нотариально заверить
. или попросить суд заверить (если такое практикуется).
Просто если документ уже в деле, его оттуда дадут для совершения нотариальной надписи?
Сообщение от
chugayster
это уже проблемы ответчика
Да это ему может даже упростит жизнь: будет валить на другую сторону причины невозможности представления доказательств. Суд может еще и в недобросовестности обвинить истца при пользовании процессуальными правами.
#3
14 февраля 2018 12:56
chugayster

IP/Host: 94.231.117.---
Дата регистрации: 11.05.2010
Сообщений: 15,921
Re: Уничтожение подписи при экспертизе. А если не давать согласие?
Сообщение от
Он
А если его нотариально заверить?

Не пойдёт. Исследовать хотят оригинал документа.

Коллеги, речь собственно сейчас не о возможной в дальнейшей представлении в гос. органы нот. копии, а какие последствия в данной ситуации с процессуальной точки зрения для истца, если он не даст согласие на уничтожение частичное уничтожение для экспертизы?


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
#4
14 февраля 2018 18:24
samSasha

IP/Host: 46.0.112.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 495
Re: Уничтожение подписи при экспертизе. А если не давать согласие?
Сообщение от
chugayster
какие последствия в данной ситуации с процессуальной точки зрения для истца, если он не даст согласие на уничтожение частичное уничтожение для экспертизы?
Худшее - суд займёт позицию другой стороны, посчитав такие действия учинением препятствий при проведении экспертизы.
#5
14 февраля 2018 18:28
chugayster

IP/Host: 31.44.56.---
Дата регистрации: 11.05.2010
Сообщений: 15,921
Re: Уничтожение подписи при экспертизе. А если не давать согласие?
Сообщение от
samSasha
Худшее - суд займёт позицию другой стороны, посчитав такие действия учинением препятствий при проведении экспертизы.

То есть по сути поступит так же, как это позволяет ГПК, при том, что АПК прямо такое не разрешает?

А есть примеры из практиками такой реакции суда в описанной ситуации? Я не смог найти.


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
#6
14 февраля 2018 21:08
samSasha

IP/Host: 46.0.112.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 495
Re: Уничтожение подписи при экспертизе. А если не давать согласие?
Сообщение от
chugayster
А есть примеры из практиками такой реакции суда в описанной ситуации? Я не смог найти.
Скажем так, есть жирнющий намёк судьи на такое её решение. Рисковать не стали, согласие на уничтожение дали.
#7
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх