30 января 2018 13:09
IP/Host: 79.173.88.--- Дата регистрации: 04.02.2016 Сообщений: 301
Договор подряда
Добрый день!

Подскажите, пжл, есть объемы из договора и есть КС-2, КС-3 с объемами которые в договоре и те, которые не указаны в ведомости объемов работ.
Имеет ли подрядчик право требовать денежные средства по закрытым КС-2 КС-3?
30 января 2018 13:14
IP/Host: 5.164.136.--- Дата регистрации: 12.04.2017 Сообщений: 1 003
Re: Договор подряда
Сообщение от
Ksenyia
Имеет ли подрядчик право требовать денежные средства по закрытым КС-2 КС-3?
А в договоре об этом что написано?
30 января 2018 13:35
IP/Host: 79.173.88.--- Дата регистрации: 04.02.2016 Сообщений: 301
Re: Договор подряда
В договоре есть объем работ
Подписанные Заказчиком КС включают объем договора и доп работы (но они не оформлены ДС)
Можно требовать оплату в полном объеме или только за объемы в Договоре?
30 января 2018 13:37
IP/Host: 5.164.136.--- Дата регистрации: 12.04.2017 Сообщений: 1 003
Re: Договор подряда
Сообщение от
Ksenyia
Можно требовать оплату в полном объеме или только за объемы в Договоре?
Надо смотреть. Если у вас доп.работ на 5% от цены договора - это одно. Если их у вас вдвое больше, чем в договоре, то нет. Ещё надо смотреть на вид работ.
У нас, например, в договоре написано, что окончательный объём работ указывается в актах, поэтому такая проблема не возникает по согласованным видам работ.
30 января 2018 13:38
IP/Host: 79.173.88.--- Дата регистрации: 04.02.2016 Сообщений: 301
Re: Договор подряда
И еще есть вопрос: если выполнили работы сверх контрактных объемов, ДС не подписано, подписана только исполнительная документация. Можно ли предъявить выполненные работы и получить оплату?
30 января 2018 13:40
IP/Host: 79.173.88.--- Дата регистрации: 04.02.2016 Сообщений: 301
Re: Договор подряда
samSasha, что Вы имеете ввиду по согласованным видам работ?
Вы получали письмо от Заказчика с просьбой выполнить работы и у Вас подписаны КС-2, КС-3?
30 января 2018 13:46
IP/Host: 5.164.136.--- Дата регистрации: 12.04.2017 Сообщений: 1 003
Re: Договор подряда
Сообщение от
Ksenyia
что Вы имеете ввиду по согласованным видам работ?
У вас заключен договор на выполнение какого-то вида работ в каком-то объёме. Допустим, кладка кирпича в объёме сколько-то кубов/шт/метров и т.д.
Т.е. если вы превысили объём согласованного вида работ - это одно. А если вы выполнили несогласованный вид работ - это другое.
Например, вы по договору должны были выполнить кладку кирпича в объёме 100 кубов - это первый вариант. Ну сделали вы 105 кубов. Тогда вы сможете обосновать, почему вы сделали 105 кубов и предъявить требования об оплате этих 5 кубов.
Совсем другое, если вы к вашим 100 кубам кирпичной кладки ещё 20 кубов монолита уложили. Здесь вы просто не объясните, с чего вдруг вы вообще занялись этой работой и почему вам её должны оплатить.
Сообщение от
Ksenyia
Вы получали письмо от Заказчика с просьбой выполнить работы и у Вас подписаны КС-2, КС-3?
Все существенные работы, выходящие за рамки договора, мы оформляем допниками.
У нас почти всегда объём работ в актах отличается от объёма работ по договору, это связано с объективной ситуацией на стройке. И пока никаких проблем не возникало с определением окончательной стоимости работ.
30 января 2018 13:57
IP/Host: 79.173.88.--- Дата регистрации: 04.02.2016 Сообщений: 301
Re: Договор подряда
Допники не оформлены, работы на другом участке автодороги сделали, исполнительная подписана. Что в данной ситуации можно сделать?
30 января 2018 14:01
IP/Host: 5.164.136.--- Дата регистрации: 12.04.2017 Сообщений: 1 003
Re: Договор подряда
Сообщение от
Ksenyia
Что в данной ситуации можно сделать?
Предъявить иск о неосновательном обогащении.
30 января 2018 16:27
IP/Host: 109.248.240.--- Дата регистрации: 21.08.2014 Сообщений: 1 027
Re: Договор подряда
Сообщение от
Ksenyia
Допники не оформлены
Сообщение от
Ksenyia
Подписанные Заказчиком КС включают объем договора и доп работы (но они не оформлены ДС)
Можно требовать оплату в полном объеме или только за объемы в Договоре?
Сообщение от
Ksenyia
Можно требовать оплату в полном объеме
так как
Сообщение от
Ksenyia
Подписанные Заказчиком КС




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-01-30 16:28 пользователем ildar2709.
30 января 2018 16:37
IP/Host: 5.164.136.--- Дата регистрации: 12.04.2017 Сообщений: 1 003
Re: Договор подряда
Сообщение от
ildar2709
так как
Смотрите:
Ч. 6 ст. 709 ГК
Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а заказчик ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора подряда исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов.
При существенном возрастании стоимости материалов и оборудования, предоставленных подрядчиком, а также оказываемых ему третьими лицами услуг, которые нельзя было предусмотреть при заключении договора, подрядчик имеет право требовать увеличения установленной цены, а при отказе заказчика выполнить это требование - расторжения договора в соответствии со статьей 451 настоящего Кодекса.
Ч. 3 ст. 743 ГК
Подрядчик, обнаруживший в ходе строительства не учтенные в технической документации работы и в связи с этим необходимость проведения дополнительных работ и увеличения сметной стоимости строительства, обязан сообщить об этом заказчику.
При неполучении от заказчика ответа на свое сообщение в течение десяти дней, если законом или договором строительного подряда не предусмотрен для этого иной срок, подрядчик обязан приостановить соответствующие работы с отнесением убытков, вызванных простоем, на счет заказчика. Заказчик освобождается от возмещения этих убытков, если докажет отсутствие необходимости в проведении дополнительных работ.

Т.е., если в договоре твёрдая цена и объём, то фиг вы за их пределы выйдете.
30 января 2018 16:45
IP/Host: 109.248.240.--- Дата регистрации: 21.08.2014 Сообщений: 1 027
Re: Договор подряда
Сообщение от
samSasha
Заказчик освобождается от возмещения этих убытков, если докажет отсутствие необходимости в проведении дополнительных работ.

Сообщение от
samSasha
Ч. 6 ст. 709 ГК
Вот это мне пытались втирать ответчики-Заказчики, но все равно принудили их выплатить деньги. Просто экспертизу приходится проводить для определения реальных объемов.

Да и в рамках неосновательного обогащения это можно провести. Главное доказать, что без проведения этих работ нельзя было обойтись.
Если заказали укладку брусчатки в 50 кв.м., а сделали 85 кв.м., то необходимость этих работ будет сомнительна. И наоборот, если нужно по договору закрыть 200 кв.м. кровли, но договором почему то предусмотрен черновой пол лишь 150 кв.м., то необходимость в проведении доп работ на 50 кв.м. по черновому полу очевидна.
Ну или наоборот, не если не закрыть кровлю на нужный объем, то черновой пол может пострадать. Ну и т.п.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-01-30 16:46 пользователем ildar2709.
30 января 2018 17:46
IP/Host: 79.173.88.--- Дата регистрации: 04.02.2016 Сообщений: 301
Re: Договор подряда
а если без этих работ можно обойтись при выполнении работ по согласованной (договорной) ведомости?

Фактически это другой участок а/д.
30 января 2018 18:02
IP/Host: 5.164.136.--- Дата регистрации: 12.04.2017 Сообщений: 1 003
Re: Договор подряда
Сообщение от
ildar2709
Главное доказать, что без проведения этих работ нельзя было обойтись.
Ещё раз перечитайте ч. 3 ст. 743 ГК. Там ровно об этом написано.
Если на пальцах, то выглядит это примерно так.
Обнаружили вы, что надо доп.работы провести - обязаны спросить заказчика, а нужны ли они ему. Если он согласен - всё здорово. Если не согласен, то работы приостанавливаете, вплоть до расторжения договора.
А вот если вы сами приняли решение выполнить эти работы, не спросив заказчика и даже не уведомив его, то вы за это и несёте ответственность. Заказчик в данной ситуации вообще ни причём.
31 января 2018 11:06
IP/Host: 109.248.240.--- Дата регистрации: 21.08.2014 Сообщений: 1 027
Re: Договор подряда
Сообщение от
samSasha
Ещё раз перечитайте ч. 3 ст. 743 ГК. Там ровно об этом написано.
Если на пальцах, то выглядит это примерно так.
Обнаружили вы, что надо доп.работы провести - обязаны спросить заказчика, а нужны ли они ему. Если он согласен - всё здорово. Если не согласен, то работы приостанавливаете, вплоть до расторжения договора.
А вот если вы сами приняли решение выполнить эти работы, не спросив заказчика и даже не уведомив его, то вы за это и несёте ответственность. Заказчик в данной ситуации вообще ни причём.
Я согласен, что в теории это так. Да и на практике это должно быть именно так.
Тем, кто обращается после выполнения несогласованных работ, я так же говорю ,что нужно было работы остановить.

Просто практика мне показала, что даже в этой ситуации не все безнадежно. Если есть много доказательств, что выполнению этих работ Заказчик не возражал, если подписал акты скрытых работ по этим объемам и т.п., то в суде есть шанс на успех. Именно шанс, а не гарантия в удачном исходе.
31 января 2018 11:21
IP/Host: 5.164.136.--- Дата регистрации: 12.04.2017 Сообщений: 1 003
Re: Договор подряда
Сообщение от
ildar2709
Просто практика мне показала, что даже в этой ситуации не все безнадежно.
А кто сказал, что всё безнадёжно? Никто такого не говорил.
Просто в данном случае требования правильнее было бы предъявлять не из подряда, а из неосновательного обогащения.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти