30 января 2018 10:36
IP/Host: 176.212.68.--- Дата регистрации: 11.07.2014 Сообщений: 9
закрытие ИП и обязательства
Добрый день!

Я ИП и у меня вопрос по правам и обязательствам после закрытия ИП. Поясните, пожалуйста, если я закрою ИП, смогу ли я продолжать требовать оплаты долга за оказанные другому ИП услуги?
30 января 2018 10:38
IP/Host: 80.83.234.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 052
Re: закрытие ИП и обязательства
Сообщение от
rabotnik
оясните, пожалуйста, если я закрою ИП, смогу ли я продолжать требовать оплаты долга за оказанные другому ИП услуги?

Сможете, вы как личность продолжите существовать и после закрытия ИП
30 января 2018 10:52
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: закрытие ИП и обязательства
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
Сможете
+1
только в исках вы уже будете фигурировать как физлицо
с момента прекращения действия государственной регистрации граждан в качестве предпринимателей дела с участием таких граждан, в том числе и связанные с осуществлением ими ранее предпринимательской дея­тельности, подведомственны судам общей юрисдикции. Исключения из этого правила составляют дела, уже принятые к производству арбитражным судом до указанного момента (абз. 5 п. 13 постановления Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФ от 01.07.96 № 6/8 «О некоторых вопросах, связанных с применением части первой ГК РФ»).
соответственно иск будете подавать в СОЮ по месту регистрации ответчика




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2018-01-30 10:54 пользователем Mila.
30 января 2018 11:00
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 129
Re: закрытие ИП и обязательства
Сообщение от
Mila
соответственно иск будете подавать в СОЮ по месту регистрации ответчика
В СОЮ не советовал бы судиться. Безграмотность что мировых судей, что судей районных судов в экономических правоотношениях хоз.субъектов просто поражает! В процессе для судьи вы будете не более чем физик, "прохожий с улицы".

Я бы на вашем месте пока не стал закрывать ИП, а обратился с иском в Арбитраж - там судьи профи и есть большая вероятность, что решение будет законным и обоснованным, если конечно вы добиваетесь этой цели, а не просто "суд ради суда".
Основываюсь только на своей практике судебных дел как в СОЮ, так и в АС по смежным предметам спора, скажу вам - это небо и земля.




Редактировано 11 раз(а). Последний раз 2018-01-30 11:08 пользователем alexis.
2 февраля 2018 13:34
IP/Host: 5.165.196.--- Дата регистрации: 11.07.2014 Сообщений: 9
Re: закрытие ИП и обязательства
Спасибо большое за разъяснения!
3 февраля 2018 01:46
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: закрытие ИП и обязательства
Сообщение от
samSasha
в подавляющем большинстве случаев подавать лучше в АС.
Привестии обратную кучу примеров?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
3 февраля 2018 01:52
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: закрытие ИП и обязательства
Сообщение от
Mila
соответственно иск будете подавать в СОЮ по месту регистрации ответчика
Вот тут, кстати, не факт, что СОЮ, ибо
Сообщение от
rabotnik
оплаты долга за оказанные другому ИП услуги
Вот только, иск может не быть принят, в связи с утратой статуса участника экономической деятельности. Это вопрос спорный и неоднозначный.
Хотеться может - как угодно, но отрицательных примеров - масса, как в ту, так и в другую сторону. Саш, помнишь, я тебе приводил пример по самолету?
Тут, намедни, образовался и строго обратный пример. Правда, если первый был в твоем регионе, то второй - в московском регионе. Хотеть-то, оно не вредно...
Как будто, мало удивительных судактов в АС... Эти все утверждения, категоричные - от отсутствия знания и восприятия опытом пары походов в суд.
для примера, могу привести решение и Определение Красноярского АС по спору, где по довере на право подачи докуменов на регистрацию, был подписан договор аренды лесного участка. И ничего, АС не счел его незаключенным. Нормально?
А Щелковский суд, по отношениям 2-ух физиков с переводом денег на карточки друг другу, один иск разрешил в СОЮ, а второй, аналогичный с одним из аналогичных участников посчитал подведомственным АС. Благо, аплелляция образумила, но, к тому времени, мы, уже, в полный рост судились в АС и АС принял этот бред через недопустимость споров между судами.
А по небезызвестному тебе процессу в АССО, вообще, моральный вред рассматривается. Это в АС, то... Норм?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2018-02-03 02:01 пользователем Александр Г..
3 февраля 2018 16:41
Any
IP/Host: 176.195.168.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 016
Re: закрытие ИП и обязательства
Сообщение от
Александр Г.
Вот тут, кстати, не факт, что СОЮ, ибо
а еще экономические споры, так что АС, вне зависимости от субъектного состава


Черная полоса бывает взлетной
3 февраля 2018 16:43
Any
IP/Host: 176.195.168.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 016
Re: закрытие ИП и обязательства
Сообщение от
Александр Г.
в связи с утратой статуса участника экономической деятельности
я думаю, что в это случае, без разницы, ИП или физик, это же не юрик с его прекращением правоспособности, физик то правоспособность утрачивает со смертью, в данном споре физик будет = ИП


Черная полоса бывает взлетной
3 февраля 2018 18:50
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: закрытие ИП и обязательства
Сообщение от
Any
а еще экономические споры, так что АС, вне зависимости от субъектного состава
Если ответчик ИП, тут все понятно, то становится непонятно с положением истца, в связи с прекращением статуса ИП. На первый взгляд, АС, да, но, иск-то, вообще, может не быть принят. А могут и в СОЮ отфутболить, ибо - физик и ИП могут посчитать под ЗоПП. Вот тебе и СОЮ нарастет.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
3 февраля 2018 19:05
Any
IP/Host: 176.195.168.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 016
Re: закрытие ИП и обязательства
Сообщение от
Александр Г.
ибо - физик и ИП могут посчитать под ЗоПП
ЗоПП будет если вторая сторона потреб.
а если зайдется по договору, который был заключен с ИП, то спор явно экономический. сам факт что заходится физик в связи с прекращением ИП в данном случае второстепенен, на мой взгляд, потому что он действовал как предприниматель от своего имени.
при прекращении статуса ИП он не сможет заниматься предпринимательской деятельностью, но взыскивать по ее результатам как физик вполне. опять же, помнишь разъяснения по самолету - пусть и без статуса ИП, но для ведения коммерческой деятельности и начхали на все принципы АОН (авиация общего назначения, с прямым запретом ведения коммерческой деятельности)


Черная полоса бывает взлетной
3 февраля 2018 19:20
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: закрытие ИП и обязательства
Да, нету в этом вопросе видения однозначности, соглашусь.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
3 февраля 2018 22:00
IP/Host: 46.0.112.--- Дата регистрации: 12.04.2017 Сообщений: 1 003
Re: закрытие ИП и обязательства
Сообщение от
Александр Г.
Да, нету в этом вопросе видения однозначности, соглашусь.
Именно это я имел в виду, когда говорил о возможности выбора.
Сообщение от
Александр Г.
Хотеться может - как угодно, но отрицательных примеров - масса, как в ту, так и в другую сторону.
Кто бы спорил? Но как-то в АС всё-таки дела лучше обстоят, чем в СОЮ. Хотя согласен, косяков хватает со всех сторон.
Вообще я бы в данном случае обратился к практике конкретного региона. Вот у нас в Самаре апелляции в СОЮ нет от слова совсем, поэтому я туда ходить и не люблю, хоть и приходится. Зато АС наш, вроде бы, работает прилично.
3 февраля 2018 22:03
Any
IP/Host: 176.195.168.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 016
Re: закрытие ИП и обязательства
Сообщение от
samSasha
у нас в Самаре апелляции в СОЮ нет от слова совсем
не скажи. ваша апеляшка в сою нам по процессуальным основаниям прекратило такое красивое дело, на которое мы почти год угробили, и отправила нас в АС. теперь и в АС офигевают от нашего спора, как офигевал СОЮ в первой инстанции


Черная полоса бывает взлетной
3 февраля 2018 22:06
IP/Host: 46.0.112.--- Дата регистрации: 12.04.2017 Сообщений: 1 003
Re: закрытие ИП и обязательства
Сообщение от
Any
не скажи. ваша апеляшка в сою нам по процессуальным основаниям прекратило такое красивое дело, на которое мы почти год угробили, и отправила нас в АС.
Т.е. в вашем случае наш облсуд не поддержал мнение первой инстанции? Если да, то это крайне редкое явление, ибо, как правило, облсуд у нас засиливает любые, даже самые бредовые решения.
Я пониже пример приводил о том, как у нас облсуд засилил продажу долёвки по незаключенному договору в доме, которого физически не существует в природе:)
4 февраля 2018 02:13
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: закрытие ИП и обязательства
Сообщение от
Any
ну Свердловский же АС
Как вспомню, так вздрогну...


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
4 февраля 2018 04:06
IP/Host: 80.83.234.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 052
Re: закрытие ИП и обязательства
Сообщение от
alexis
В СОЮ не советовал бы судиться.
Сообщение от
rabotnik
Спасибо большое за разъяснения!

разъяснение конечно так себе, если это обычный спор, услуги оказаны но нет оплаты, то и смысла в АСе нет, нет смысла быть ИП, при этом не вести деятельность только лишь из-за пустячного спора.
По своему опыту скажу, закрывали ИП, чтоб попасть в СОЮ, как раз из-за того что в АСе наш иск бы 100% не удовлетворили




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-02-05 08:40 пользователем administrator.
5 февраля 2018 07:15
IP/Host: 91.242.171.--- Дата регистрации: 24.08.2015 Сообщений: 1 760
Re: закрытие ИП и обязательства
Попробую вернуться к началу темы:-D
"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации 1 (2014)" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 24.12.2014)

СУДЕБНАЯ КОЛЛЕГИЯ ПО ЭКОНОМИЧЕСКИМ СПОРАМ

VI. Разъяснения по вопросам, возникающим
в судебной практике

...

ВОПРОС 4. В каких случаях гражданин, не имеющий статуса индивидуального предпринимателя, может быть стороной в деле, рассматриваемом арбитражным судом, если спор носит экономический характер?
ОТВЕТ. Согласно положениям ст. 27 АПК РФ арбитражному суду подведомственны дела по экономическим спорам и другие дела, связанные с осуществлением предпринимательской и иной экономической деятельности. Арбитражные суды разрешают экономические споры и рассматривают иные дела с участием юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, а в случаях, предусмотренных АПК РФ и иными федеральными законами, с участием Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, должностных лиц, образований, не имеющих статуса юридического лица, и граждан, не имеющих статуса индивидуального предпринимателя. Иные дела могут быть отнесены к подведомственности арбитражных судов федеральным законом.
На основании ст. 28 АПК РФ арбитражные суды рассматривают в порядке искового производства возникающие из гражданских правоотношений экономические споры и другие дела, связанные с осуществлением предпринимательской и иной экономической деятельности юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, а в случаях, предусмотренных АПК РФ и иными федеральными законами, другими организациями и гражданами.
Экономические споры и иные дела, отнесенные законом к ведению арбитражных судов, суды общей юрисдикции не рассматривают (ч. 3 ст. 22 ГПК РФ).
В силу абзаца первого п. 3 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 18 августа 1992 г. N 12/12 "О некоторых вопросах подведомственности дел судам и арбитражным судам" гражданские дела подлежат рассмотрению в суде, если хотя бы одной из сторон является гражданин, не имеющий статуса предпринимателя, либо в случае, когда гражданин имеет такой статус, но дело возникло не в связи с осуществлением им предпринимательской деятельности.
Как разъяснено в п. 13 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 1 июля 1996 г. N 6/8 "О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации", гражданин, занимающийся предпринимательской деятельностью, но не прошедший государственную регистрацию в качестве индивидуального предпринимателя, не приобретает в связи с занятием этой деятельностью статуса предпринимателя, споры с участием таких лиц, в том числе связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, подведомственны суду общей юрисдикции.
С момента прекращения действия государственной регистрации гражданина в качестве индивидуального предпринимателя, в частности в связи с истечением срока действия свидетельства о государственной регистрации, аннулированием государственной регистрации и т.п., дела с участием указанных граждан, в том числе и связанные с осуществлявшейся ими ранее предпринимательской деятельностью, подведомственны судам общей юрисдикции, за исключением случаев, когда такие дела были приняты к производству арбитражным судом с соблюдением правил о подведомственности до наступления указанных выше обстоятельств.
Из смысла норм процессуального законодательства с учетом разъяснений высших судебных инстанций следует, что гражданин может быть лицом, участвующим в арбитражном процессе в качестве стороны, исключительно в случаях, если на момент обращения в арбитражный суд он имеет государственную регистрацию в качестве индивидуального предпринимателя либо если участие гражданина без статуса индивидуального предпринимателя в арбитражном процессе предусмотрено федеральным законом (например, ст. 33 и 225.1 АПК РФ).

Иной подход к решению данного вопроса противоречил бы общему принципу разграничения юрисдикционных полномочий судов общей юрисдикции и арбитражных судов, согласно которому в основе данного разграничения должны быть заложены критерии характера спора и его субъектного состава, применяемые в совокупности.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-02-05 07:16 пользователем harted1.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти