19 января 2018 10:06
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Признание договора недействительным в арбитраже
в процессе о взыскании неосновательного обогащения за выполненные работы выясняется, что на эти работы между сторонами был заключен договор.
Предмет договора совпадает, указана цена, но в договоре не прописан объем работ.
Работы выполнены, акт не подписан.

1. если истец поменяет требования с неосновательного обогащения на взыскание по договору - будет ли это изменением основания и предмета иска?

2. может ли истец ссылаться на то что объем работ не согласован если он уже их фактически выполнил, то есть согласовал фактическими действиями?

3. если истец заявит что договор является незаключенным в связи с несогласованным объемом работ - признает ли суд договор недействительным в этом же процессе, или о признании недействительным истец должен заявлять отдельное требование?
19 января 2018 10:24
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Признание договора недействительным в арбитраже
будет ли это изменением основания и предмета иска?
только основания.

2. может ли истец ссылаться на то что объем работ не согласован если он уже их фактически выполнил,
а зачем истцу на это ссылаться?

если истец заявит что договор является незаключенным в связи с несогласованным объемом работ
а зачем ему менять НО на договорное взыскание, а потом заявлять о признании договора незаключенным? логично ж оставить НО, раз ему договор не нра.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
19 января 2018 10:29
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Признание договора недействительным в арбитраже
Сообщение от
Анна_Сергеевна
а зачем истцу на это ссылаться?
истец заинтересован чтобы договор признали недействительным, по неосновательному он хочет взыскать больше чем было указано в договоре
Сообщение от
Анна_Сергеевна
логично ж оставить НО, раз ему договор не нра.
ага, но если ответчик заявит о существовании договора и суд сочтет что это договорные отношения ему наверное всё же придется менять?
19 января 2018 10:33
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Признание договора недействительным в арбитраже
ответчик приносит договор
истец говорит что договор не заключен поскольку не согласован точный объем работ
судья скажет ему идите и заявляйте отдельный иск о признании договора незаключенным, или просто сочтет договор незаключенным в этом же процессе и взыщет неосновательное?
19 января 2018 10:37
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Признание договора недействительным в арбитраже
или просто сочтет договор незаключенным в этом же процессе и взыщет неосновательное?
если сочтет - то взыщет как неосновательное, да.
посылать в отдельный процесс - процессуально неэкономно, вполне можно рассмотреть этот вопрос в ходе уже возбужденного.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-01-19 10:38 пользователем Анна_Сергеевна.
19 января 2018 10:38
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Признание договора недействительным в арбитраже
спасибо
19 января 2018 12:08
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Признание договора недействительным в арбитраже
Сообщение от
Анна_Сергеевна
посылать в отдельный процесс - процессуально неэкономно, вполне можно рассмотреть этот вопрос в ходе уже возбужденного.
Совершенно верно. Суд должен дать надлежащую правовую оценку договору имеющемуся в деле.
В моём процессе суд дал оценку, однако не соответствующую нормам права. Почему-то судья посчитала договор безвозмездного пользования, представленный противной стороной заключенным и действительным, хотя я в процессе настаивал на том, что данный договор является ничтожным в силу ст. 168 и 434 ГК РФ, мнимым и не мог быть заключен.
Скажите что это было, безграмотность судьи или коррупционная составляющая?
Во-первых подпись ссудодателя в договоре на который ссылалась противная сторона отсутствует, а значит не было одобрения на сделку (волеизъявления стороны, как принципа свободы договора). Во-вторых предмет договора (движимая вещь) не был индивидуализирован с достаточной степенью точности, чтобы определённо говорить о том, что это именно та вещь о которой идёт речь и много других важных мелочей. Вот как так?




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2018-01-19 12:22 пользователем alexis.
19 января 2018 13:13
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Признание договора недействительным в арбитраже
Скажите что это было, безграмотность судьи или коррупционная составляющая?
зайдите к экстрасенсам, я не в курсе.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
19 января 2018 14:45
IP/Host: 109.200.97.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 890
Re: Признание договора недействительным в арбитраже
Сообщение от
Mila
Работы выполнены, акт не подписан.

А как Истец собирается доказывать, что работы выполнены? Мне просто для себя интересно.
19 января 2018 15:31
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Признание договора недействительным в арбитраже
Сообщение от
Димма
А как Истец собирается доказывать, что работы выполнены? Мне просто для себя интересно.
мне самой интересно, через недельку узнаем:s64:
19 января 2018 19:21
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Признание договора недействительным в арбитраже
Сообщение от
Анна_Сергеевна
зайдите к экстрасенсам, я не в курсе.
В смысле "не в курсе"? Я же подробно описал юридически значимые факты и обстоятельства, а вы сразу "к экстрасенсам", быстро сдались... :)
Да и ещё важный момент, распоряжаться имуществом по договорным отношениям может только фактический собственник в настоящем времени, а в данном случае не было установлено ни собственника вещи, ни права собственности на спорную вещь.
А первоначальное возникновение права собственности на вещь не может распространяться на правоотношения с этой вещью совершенные до этого момента, т.е. не может иметь юридической силы, а соответственно все сделки, совершенные до момента возникновения права собственности на вещь - ничтожны.




Редактировано 12 раз(а). Последний раз 2018-01-19 19:32 пользователем alexis.
19 января 2018 20:30
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Признание договора недействительным в арбитраже
Сообщение от
Mila
1. если истец поменяет требования с неосновательного обогащения на взыскание по договору - будет ли это изменением основания и предмета иска?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
только основания.
Плюсуюсь.
Сообщение от
Анна_Сергеевна
2. может ли истец ссылаться на то что объем работ не согласован если он уже их фактически выполнил, то есть согласовал фактическими действиями?
Можно экспертизой определить объем.
Сообщение от
Mila
в процессе о взыскании неосновательного обогащения за выполненные работы выясняется, что на эти работы между сторонами был заключен договор.
Вот это мне нравится, искренне. Как-то, по-пятничному...
Сообщение от
Mila
истец заинтересован чтобы договор признали недействительным, по неосновательному он хочет взыскать больше чем было указано в договоре
Эта хотелка, уже, не прокатит, так как нет НО, ибо есть договор. Можно и Луну хотеть квадратную...
Сообщение от
Mila
ага, но если ответчик заявит о существовании договора и суд сочтет что это договорные отношения ему наверное всё же придется менять?
Или судом будет отказано в иске по НО.
Сообщение от
Mila
судья скажет ему идите и заявляйте отдельный иск о признании договора незаключенным, или просто сочтет договор незаключенным в этом же процессе и взыщет неосновательное?
Не видя договор - трудно говорить о незаключенности. Мне кажется (готов перекреститься) что и незаключенности нет.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
19 января 2018 21:00
IP/Host: 5.164.136.--- Дата регистрации: 12.04.2017 Сообщений: 1 003
Re: Признание договора недействительным в арбитраже
Сообщение от
Александр Г.
Эта хотелка, уже, не прокатит, так как нет НО, ибо есть договор. Можно и Луну хотеть квадратную...
У меня так с ответчика весь аванс по договору взыскали, хотя есть не просто договор, но ещё и акты выполненных работ.
Сообщение от
alexis
Скажите что это было, безграмотность судьи или коррупционная составляющая?
В вышеназванном мной случае судья даже в проведении экспертизы отказала, поэтому вариантов может быть чуть больше, чем названные два:)
22 января 2018 15:07
IP/Host: 92.255.22.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 692
Re: Признание договора недействительным в арбитраже
Сообщение от
Mila
Работы выполнены, акт не подписан.
в договоре посмотрите, вероятно, есть пункт, в котором указано о том:
что если работы выполнены, вторая сторона получила акты/счета, но не вернула/не подписала/не оплатила (т.е. бездействует), в течении определенного срока, договор считается исполненным, работы - выполненными.

Сообщение от
Mila
3. если истец заявит что договор является незаключенным в связи с несогласованным объемом работ - признает ли суд договор недействительным в этом же процессе, или о признании недействительным истец должен заявлять отдельное требование?
всё в одном процессе рассматривается, стоить лишь заявить об этом.

Сообщение от
Mila
2. может ли истец ссылаться на то что объем работ не согласован если он уже их фактически выполнил, то есть согласовал фактическими действиями?
конечно
22 января 2018 15:24
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Признание договора недействительным в арбитраже
Сообщение от
Александр Г.
Мне кажется (готов перекреститься) что и незаключенности нет.
мне тожеyes
Сообщение от
milo-23
в договоре посмотрите, вероятно, есть пункт, в котором указано о том:

что если работы выполнены, вторая сторона получила акты/счета, но не вернула/не подписала/не оплатила (т.е. бездействует), в течении определенного срока, договор считается исполненным, работы - выполненными.
этого в договоре нет, да и не обязательно чтобы оно там было, это и так понятно

суть не в приемке работ, а в том, что в договоре фигурирует одна сумма, и указано, что стоимость работ никаким образом не может превышать данную сумму, а истец заявляет о несогласованном объеме фактическом выполнении им работ на сумму в сто раз больше.

Сообщение от
milo-23
Сообщение отMila2. может ли истец ссылаться на то что объем работ не согласован если он уже их фактически выполнил, то есть согласовал фактическими действиями?
конечно
не поняла- почему может? если объем был не согласован, зачем же он приступил к выполнению ?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-01-22 15:25 пользователем Mila.
22 января 2018 16:12
IP/Host: 92.255.22.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 692
Re: Признание договора недействительным в арбитраже
Сообщение от
Mila
не поняла- почему может? если объем был не согласован, зачем же он приступил к выполнению ?
я имею ввиду, что он может ссылаться на то, что фактически выполнил работы.
а зачем он их выполнил, это уже вопрос к нему , и почему он не определил в договоре содержание работ :)

например, если это договор подряда:
в суде признают договор подряда не заключенным, однако хотя договор подряда не был заключен, между сторонами фактически сложились подрядные отношения. Следовательно, к ним должны применяться положения параграфа 1 главы 37 Гражданского кодекса. При этом недостатки формы сделки не освобождают заказчика от обязанности оплатить результат работ после его приемки (постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа от 01.09.09 № А79-666/2009).

если недовольны решением - обжаловать, обжаловать, обжаловать....




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-01-22 16:13 пользователем milo-23.
22 января 2018 16:26
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Признание договора недействительным в арбитраже
если объем был не согласован, зачем же он приступил к выполнению ?
причем если заказчик пользуется результатом работ в выполненном объеме - то отбояриться текстом "а чего он выполнил больше, чем мы договорились" не выйдет...


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
22 января 2018 16:30
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Признание договора недействительным в арбитраже
Сообщение от
Анна_Сергеевна
если заказчик пользуется результатом работ в выполненном объеме - то отбояриться текстом "а чего он выполнил больше, чем мы договорились" не выйдет...
работы состояли в демонтаже полуразрушенного объекта
22 января 2018 20:46
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Признание договора недействительным в арбитраже
Сообщение от
milo-23
всё в одном процессе рассматривается, стоить лишь заявить об этом.
А вы считаете, что об этом нужно обязательно заявлять, а если не заявишь, то что, суд не даст надлежащей правовой оценки данному документу?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-01-22 20:46 пользователем alexis.
23 января 2018 09:35
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Признание договора недействительным в арбитраже
Сообщение от
alexis
А вы считаете, что об этом нужно обязательно заявлять
я полагаю что нужно
Сообщение от
alexis
а если не заявишь, то что, суд не даст надлежащей правовой оценки данному документу?
если вопрос о недействительности возникнет, то тогда суд даст правовую оценку
если сторона не заявит полагаю суд не вправе формировать за нее позицию - иначе это будет нарушением принципа состязательности сторон
а иначе вообще бы можно было иски и отзывы не писать - принести пачку документов в суд, пусть судья сам разбирается что применить:s48:
23 января 2018 12:55
IP/Host: 92.255.22.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 692
Re: Признание договора недействительным в арбитраже
Сообщение от
alexis
А вы считаете, что об этом нужно обязательно заявлять, а если не заявишь, то что, суд не даст надлежащей правовой оценки данному документу?

да, конечно.
это ведь не защита прав потребителя
в арбитраже судья не может на свое усмотрение выходить за рамки тех требований, которые были заявлены в исковом заявлении (ходатайствах и тд)
23 января 2018 13:23
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Признание договора недействительным в арбитраже
это ведь не защита прав потребителя
там только в части взыскания штрафа.
ну и есть и иные категории дел, по которым суд вправе выходить за пределы, помимо ЗоЗПП (споры о недействительности ничтожных сделок и (или) применении последствий их недействительности; о разделе (выделе из) общей собственности с выплатой компенсации, наследственные споры с определением долей всех наследников при восстановлении срока на принятие наследства и признании наследника принявшим наследство;
споры с привлечением соответчика по инициативе суда).


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
23 января 2018 20:06
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 134
Re: Признание договора недействительным в арбитраже
Сообщение от
milo-23
да, конечно.
это ведь не защита прав потребителя
А у меня спор о признании права собственности на вещь не в Арбитраже рассматривался, а в СОЮ, но я сам заявлял, что данный договор безвозмездного пользования не мог быть заключен и ничтожен в силу ст 168 ГК РФ, а суд посчитал его заключенным. Странно, не правда ли?




Редактировано 5 раз(а). Последний раз 2018-01-23 20:08 пользователем alexis.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти