Сообщение от
samSasha
Не является ли факт выполнения работ в полном объёме и с надлежащим качеством установленным первым судом и апелляцией, и, в силу ч. 2 ст. 61 ГПК РФ, не подлежащим оспариванию и доказыванию в другом деле с участием тех же лиц?
Основное требование заказчика - уменьшение цены договора и взыскание излишне уплаченных ден.средств.Сообщение от
iustus
Это зависит от предмета иска, а также от формулировок решения о том, какие обстоятельства суд установил при рассмотрении дела
Вот что это за разъяснение такое и где бы его почитать?Сообщение от
iustus
Кроме того было какое-то разъяснение, что наличие установленного факта не лишает сторону представлять доказательства, которые опровергают этот факт и суд должен дать им объективную оценку.
Т.е. установление одним судом факта, что работы выполнены в полном объёме и с надлежащим качеством нормально, спокойно оспаривается в любом другом суде?Сообщение от
iustus
впредь до их опровержения
Не совсем так. Эти обстоятельства установленные первым решением суда не могут быть "священной коровой" вечно во времени. С течением времени они могут измениться и на противоположную сторону.Сообщение от
samSasha
В том месте, что вы процитировали, надо понимать, что опровержение этих обстоятельств не может производиться путём их переоценки в любом другом суде, а должно производиться путём отмены или изменения решения суда. Т.е. сначала надо решение отменить, опровергнув тем самым установление судом факта, а потом уже его переоценивать. И тогда новый суд может что-то новое решить, будучи не связанным решением первого суда.
Всё правильно. У вас вышел новый акт, т.е. постановление главы администрации. У нас же никаких постановлений никаких органов не было и быть не может.Сообщение от
alexis
Однако в настоящий момент я владею этим участком, уже на законном праве на основании Постановления главы администрации. А это важный юридический факт.
Таким же образом, юридически значимым фактом или обстоятельством может служить любое положительное действие, особенно если оно подкреплено доказательно и документально.Сообщение от
samSasha
Всё правильно. У вас вышел новый акт, т.е. постановление главы администрации. У нас же никаких постановлений никаких органов не было и быть не может.
А как вы представляете то, что изменившиеся факты и обстоятельства невозможно будет переоценить в другом деле? Иначе это будет абсурд.Сообщение от
samSasha
Но суть ведь не в том, чтобы закрепить на веки какие-то факты, а устранить потенциальную возможность переоценки вступивших в силу решений и конфликта между ними.
Именно так и происходит на деле, что было в моём случае.Сообщение от
samSasha
У нас ведь так и происходит. Есть два решения, устанавливающие противоположные факты.
Да, преюдиция это вообще "эфемерное" понятие, существующее только в дебрях права.Сообщение от
samSasha
Преюдиции нет, установлены противоположные факты.
Нет. Я же специально процитировал решение и определение. Заказчиком заявлялись доводы о качестве и объёме выполненных работ, они исследовались судом.Сообщение от
harted1
вопрос истцом ставится же не об объеме выполненных работ, а о скрытых недостатках, обнаруженных в ходе эксплуатации?
Прочитайте ещё раз моё первое сообщение. Там же чётко и однозначно написано, что первая инстанция и апелляция исследуют вопрос выполнение работ и определяют факт выполнения работ в полном объёме и в соответствии с условиями договора.Сообщение от
harted1
Вопрос о качестве работ, наличии/отсутствии скрытых недостатков суд не рассматривал
В ходе разбирательства у нас допрашивались специалисты, которые заключение писали. Оба указали, что недостатки не являются скрытыми. Также указали, что объект не эксплуатировался, признаки этого отсутствуют.Сообщение от
harted1
Теперь недостатки вскрылись - истец обратился с претензией, но не по факту того, что работы выполнены в меньшем объеме, а по факту того, что работы выполнены некачественно, обнаружились недостатки при эксплуатации объекта.
Не любое, а только такое, которое либо не существовало на момент вынесения решения, либо не могло быть суду представлено. Иначе абсолютно любой договор подряда можно провести по стандартному сценарию. Сначала принимаем работы, потом разбираем работы, потом подаём в суд на подрядчика, доказывая, что работ нет.Сообщение от
alexis
Таким же образом, юридически значимым фактом или обстоятельством может служить любое положительное действие, особенно если оно подкреплено доказательно и документально.
Таким, что у нас во втором решении уменьшили цену договора. Теперь у заказчика нет перед нами никакой задолженности, а наоборот, у нас есть перед ним.Сообщение от
alexis
Каким образом оно может быть связано с первым решением, в котором к примеру установлены противоположные факты и обстоятельства?
Вы путаете ситуацию. У вас после решения суда произошло событие, которое меняет ситуацию - вынесено постановление. Его не существовало на момент первого решения, оно не могло быть учтено.Сообщение от
alexis
Именно так и происходит на деле, что было в моём случае.
Это вы не до конца поняли, что я хотел сказать.Сообщение от
samSasha
Вы путаете ситуацию.