28 ноября 2017 13:56
IP/Host: 95.128.138.--- Дата регистрации: 28.06.2014 Сообщений: 780
Судебные расходы_трудовой спор???
Всем привет. Был трудовой спор о признании труд.отношений и выплаты з/п. В процессе ответчиком была назначена суд.экспертиза почерковедческая и по давности подписи в трудовом договоре. Истец проиграл, трудовые отношения не признали. С истца госпошлину не требовали при подаче иска, т.к. освобожден от суд.расходов. В решении суда про судебные расходы ни слова не сказано. Может ли ответчик сейчас взыскать с истца затраты на суд.экспертизу? или эти затраты подпадают под ст.393 ТК РФ? Экспертиза была в пользу истца, т.е. подпись директора в договоре экспертом была подтверждена (правда с опиской, что вероятно подпись директора).
28 ноября 2017 14:02
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Судебные расходы_трудовой спор???
Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2012 года (утв. Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 20 июня 2012 г.)

10. На работника, обратившегося в суд с требованием, вытекающим из трудовых отношений, не может быть возложена обязанность по оплате судебных расходов работодателя, в пользу которого состоялось решение суда.
В. обратился в суд с иском к работодателю о взыскании заработной платы, возложении обязанности по начислению и уплате страховых взносов по обязательному пенсионному страхованию, внесении записей в трудовую книжку о приёме на работу и увольнении, взыскании компенсации морального вреда.
Ответчик исковые требования не признал, заявил о пропуске истцом срока обращения в суд, а также просил взыскать компенсацию за фактическую потерю времени и возместить оплату услуг представителя.
Дело неоднократно рассматривалось различными судебными инстанциями.
Решением районного суда, оставленным без изменения определением краевого суда, в удовлетворении исковых требований В. отказано. С В. в пользу ответчика взысканы расходы по оплате услуг представителя.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации по надзорной жалобе В. отменила указанные судебные постановления в части удовлетворения требований о взыскании с В. расходов по оплате услуг представителя, указав следующее.
Принимая решение об отказе в удовлетворении иска, суд первой инстанции исходил из того, что заявление представителя ответчика о возмещении судебных расходов согласно ч. 1 ст. 100 ГПК РФ подлежит удовлетворению. Учитывая характер оказанных услуг, длительность судебного разбирательства, отсутствие возражений истца против заявленного размера понесённых расходов на оплату услуг представителя, представление квитанций, подтверждающих оплату этих расходов, судом определён размер подлежащих взысканию судебных расходов по оплате услуг представителя.
Суд кассационной инстанции согласился с таким выводом суда первой инстанции, указав, что взыскание с истца в пользу ответчика судебных расходов по делу предусмотрено ст. 98 ГПК РФ, взыскание расходов на оплату услуг представителя ответчика в определённом судом размере осуществлено в порядке ст. 100 ГПК РФ с учётом конкретных обстоятельств дела и с подтверждением расходов соответствующими платёжными документами.
Между тем по общему правилу, предусмотренному ч. 1 ст. 98 ГПК РФ, стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесённые по делу судебные расходы.
В соответствии с ч. 1 ст. 88 ГПК РФ судебные расходы состоят из государственной пошлины и издержек, связанных с рассмотрением дела.
В силу абз.5 ст. 94 ГПК РФ к издержкам, связанным с рассмотрением дела, относятся расходы на оплату услуг представителей.
Однако законом предусмотрено освобождение работников от судебных расходов как исключение из общего правила.
Согласно требованиям ст. 393 ТК РФ при обращении в суд с иском по требованиям, вытекающим из трудовых отношений, в том числе по поводу невыполнения либо ненадлежащего выполнения условий трудового договора, носящих гражданско-правовой характер, работники освобождаются от оплаты пошлин и судебных расходов, в связи с чем вывод суда о возложении на истца обязанности по уплате судебных расходов не соответствует закону.

Определение N 18-В11-100


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
28 ноября 2017 14:26
IP/Host: 95.128.138.--- Дата регистрации: 28.06.2014 Сообщений: 780
Re: Судебные расходы_трудовой спор???
Сообщение от
Анна_Сергеевна
Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2012 года (утв. Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 20 июня 2012 г.)

10. На работника, обратившегося в суд с требованием, вытекающим из трудовых отношений, не может быть возложена обязанность по оплате судебных расходов работодателя, в пользу которого состоялось решение суда.

Еще есть Определение Конституционного Суда РФ от 24.03.2015 N 478-О.

значит затея с судебными расходами бесполезная?
28 ноября 2017 14:49
IP/Host: 95.128.138.--- Дата регистрации: 28.06.2014 Сообщений: 780
Re: Судебные расходы_трудовой спор???
Сообщение от
Анна_Сергеевна
Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2012 года (утв. Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 20 июня 2012 г.)

А вот обратный вопрос, в случае отказа ответчику о взыскании суд.расходов с истца, может ли истец потом взыскать представительские расходы с ответчика, если истец нанимал юриста именно на суд по суд.расходам?
28 ноября 2017 14:57
IP/Host: 91.242.171.--- Дата регистрации: 24.08.2015 Сообщений: 1 760
Re: Судебные расходы_трудовой спор???
Сообщение от
Egor Egorych
А вот обратный вопрос, в случае отказа ответчику о взыскании суд.расходов с истца, может ли истец потом взыскать представительские расходы с ответчика, если истец нанимал юриста именно на суд по суд.расходам?
Если в иске отказали - нет.
28 ноября 2017 15:47
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Судебные расходы_трудовой спор???
А вот обратный вопрос, в случае отказа ответчику о взыскании суд.расходов с истца, может ли истец потом взыскать представительские расходы с ответчика, если истец нанимал юриста именно на суд по суд.расходам?
1. Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы, за исключением случаев, предусмотренных частью второй статьи 96 настоящего Кодекса. В случае, если иск удовлетворен частично, указанные в настоящей статье судебные расходы присуждаются истцу пропорционально размеру удовлетворенных судом исковых требований, а ответчику пропорционально той части исковых требований, в которой истцу отказано.
поскольку в иске отказано, то истец не является стороной, в пользу которой состоялось решение суда. соответственно, и присудить ему возмещение расходов суд не может.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
29 ноября 2017 08:35
IP/Host: 83.169.222.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748
Re: Судебные расходы_трудовой спор???
"Зашибись" позиция :s62:
то есть всякие дебилы подают в суд, работодатель несет реальные расходы (например небольшая организация, не имеющая юриста), а возместить их за счет недобросовестного работника нельзя...
суд, такой суд
совсем уже отупели от безнаказанности
29 ноября 2017 09:12
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Судебные расходы_трудовой спор???
то есть всякие дебилы подают в суд, работодатель несет реальные расходы (например небольшая организация, не имеющая юриста), а возместить их за счет недобросовестного работника нельзя...
нормально. с подающими в суд госорганами и прочими освобожденными от госпошлины лицами то же самое.

суд, такой суд
совсем уже отупели от безнаказанности

подайте в ЕСПЧ.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
29 ноября 2017 10:04
IP/Host: 91.242.171.--- Дата регистрации: 24.08.2015 Сообщений: 1 760
Re: Судебные расходы_трудовой спор???
Сообщение от
Он
суд, такой суд
Причем тут суд?
Это прямо закреплено ТК и ГПК, суд что ли должен открыто нарушать нормы законодательства?
29 ноября 2017 11:08
IP/Host: 95.128.138.--- Дата регистрации: 28.06.2014 Сообщений: 780
Re: Судебные расходы_трудовой спор???
Сообщение от
Анна_Сергеевна
Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2012 года (утв. Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 20 июня 2012 г.)

10. На работника, обратившегося в суд с требованием, вытекающим из трудовых отношений, не может быть возложена обязанность по оплате судебных расходов работодателя, в пользу которого состоялось решение суда.
Сообщение от
Egor Egorych
Определение Конституционного Суда РФ от 24.03.2015 N 478-О.

Суд взыскал судебные расходы в полном объеме. Как считаете, при таких позициях ВС и КС, наше решение устоит в верхушке?
29 ноября 2017 12:17
IP/Host: 83.169.222.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748
Re: Судебные расходы_трудовой спор???
Сообщение от
Анна_Сергеевна
нормально.
абсолютно ненормально
давно пора прекратить переводить работников в т.н. слабую категорию


Сообщение от
harted1
Причем тут суд?
я имел ввиду КС-необходимо было признать норму неконституционной
если работник не прав-пусть отвечает
29 ноября 2017 12:17
IP/Host: 83.169.222.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748
Re: Судебные расходы_трудовой спор???
Сообщение от
Анна_Сергеевна
подайте в ЕСПЧ.
чем поможет эта абсолютно прогнившая организация??
29 ноября 2017 12:46
IP/Host: 95.128.138.--- Дата регистрации: 28.06.2014 Сообщений: 780
Re: Судебные расходы_трудовой спор???
Сообщение от
Анна_Сергеевна
Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2012 года (утв. Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 20 июня 2012 г.)

10. На работника, обратившегося в суд с требованием, вытекающим из трудовых отношений, не может быть возложена обязанность по оплате судебных расходов работодателя, в пользу которого состоялось решение суда.
Сообщение от
Egor Egorych
Определение Конституционного Суда РФ от 24.03.2015 N 478-О.
Сообщение от
Egor Egorych
Как считаете, при таких позициях ВС и КС, наше решение устоит в верхушке?
поправлюсь...имелось ввиду не основное решение, а определение о взыскании судебных расходов устоит в верхушке?
29 ноября 2017 13:01
IP/Host: 95.128.138.--- Дата регистрации: 28.06.2014 Сообщений: 780
Re: Судебные расходы_трудовой спор???
Сообщение от
Анна_Сергеевна
подайте в ЕСПЧ.
Сообщение от
Он
чем поможет эта абсолютно прогнившая организация??
почему так считаете? у нас чел проиграл все инстанции по трудовому спору, а ЕСПЧ его поддержал. правда три года без денег жил)) сейчас ему вроде все возместили или еще возмещают...
29 ноября 2017 14:00
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Судебные расходы_трудовой спор???
абсолютно ненормально
давно пора прекратить переводить работников в т.н. слабую категорию

вам в Америку. там работник и работодатель равны.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
29 ноября 2017 16:05
IP/Host: 85.140.4.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 920
Re: Судебные расходы_трудовой спор???
Анна_Сергеевна Нее. наши работодатели в Америке не потянут... Там рабочим платить надо...И платить по полной... И профсоюзы там сила...




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-11-29 16:05 пользователем colonel.
29 ноября 2017 20:16
IP/Host: 95.128.138.--- Дата регистрации: 28.06.2014 Сообщений: 780
Re: Судебные расходы_трудовой спор???
Сообщение от
Анна_Сергеевна
соответственно, и присудить ему возмещение расходов суд не может.
Сообщение от
Egor Egorych
Определение Конституционного Суда РФ от 24.03.2015 N 478-О

Я так понимаю и исходя из смысла приведенного КС, раз суд первой инстанции взыскал судебные расходы, то и вышестоящие инстанции его поддержат? Т.е. сейчас можно и представительские взыскать? Почему если есть разъяснения ВС РФ и КС РФ суды все-равно взыскивают суд.расходы, если истец-работник проиграл?
30 ноября 2017 08:28
IP/Host: 83.169.222.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748
Re: Судебные расходы_трудовой спор???
Сообщение от
Анна_Сергеевна
там работник и работодатель равны.
чем работник, законно уволенный по отрицательным основаниям-лучше работодателя, все сделавшего в соответствии с законом???
Это абсурд-подтвердить отсутствие права у работника переписать трудовую и основания увольнения, которые он оспаривает, но при этом лишить работодателя права на компенсацию понесенных расходов
30 ноября 2017 09:29
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Судебные расходы_трудовой спор???
чем работник, законно уволенный по отрицательным основаниям-лучше работодателя, все сделавшего в соответствии с законом???
у вас вопросы к законодателю? пишите в ГД и СФ, Президенту и далее везде. мы тут причем?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
30 ноября 2017 14:11
IP/Host: 95.128.138.--- Дата регистрации: 28.06.2014 Сообщений: 780
Re: Судебные расходы_трудовой спор???
Сообщение от
Анна_Сергеевна
присудить ему возмещение расходов суд не может.
Почему если есть разъяснения ВС РФ и КС РФ суды все-равно взыскивают суд.расходы, если истец-работник проиграл? Т.е. все вышестоящие поддержать решение нижестоящего суда, а КС РФ скажет, что взыскивать нельзя, но КС не вправе давать оценку нижестоящим судам?
30 ноября 2017 15:03
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Судебные расходы_трудовой спор???
Почему если есть суды все-равно взыскивают суд.расходы
вы не представляете, сколько у нас альтернативно мыслящих судей...


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
30 ноября 2017 20:42
IP/Host: 178.68.233.--- Дата регистрации: 28.06.2014 Сообщений: 780
Re: Судебные расходы_трудовой спор???
Сообщение от
Анна_Сергеевна
вы не представляете, сколько у нас альтернативно мыслящих судей...
ну,тогда получается, что если первая инстанция взыскала суд.расходы по труд.спору, то это можно считать состоявшемся решением (если не будет процессуальных нарушений)? т.к. вышестоящие суды все-равно поддержут его, а КС скажет, что взыскивать нельзя, но изменить принятые решения нельзя...можно сказать, что есть сложившаяся суд.практика?
1 декабря 2017 06:55
IP/Host: 91.242.171.--- Дата регистрации: 24.08.2015 Сообщений: 1 760
Re: Судебные расходы_трудовой спор???
Сообщение от
Egor Egorych
т.к. вышестоящие суды все-равно поддержут его
Откуда такая уверенность?
1 декабря 2017 09:03
IP/Host: 83.169.222.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748
Re: Судебные расходы_трудовой спор???
Сообщение от
Анна_Сергеевна
мы тут причем?
вы вместе с ним считаете такое положение дел нормальным, как я понял
1 декабря 2017 09:15
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Судебные расходы_трудовой спор???
вы вместе с ним считаете такое положение дел нормальным, как я понял
даже если бы меня это возмущало - я правом законодательной инициативы не обладаю, увы.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
1 декабря 2017 15:00
IP/Host: 95.128.138.--- Дата регистрации: 28.06.2014 Сообщений: 780
Re: Судебные расходы_трудовой спор???
Сообщение от
harted1
Откуда такая уверенность?
ну, судя по по
Сообщение от
Egor Egorych
Определение Конституционного Суда РФ от 24.03.2015 N 478-О
люди прошли все инстанции, а КС грит, нельзя взыскивать, но увы,решения изменить/отменить не могу. Т.е. есть разъяснения КС и ВС, но суды первой инстанции все-равно взыскивают. Может сейчас истец-работник на этом основании жалобу писать на судью?или только, когда отменят (если отменят)? или вобще нет оснований?
1 декабря 2017 15:27
IP/Host: 91.242.171.--- Дата регистрации: 24.08.2015 Сообщений: 1 760
Re: Судебные расходы_трудовой спор???
Сообщение от
Egor Egorych
люди прошли все инстанции, а КС грит, нельзя взыскивать, но увы,решения изменить/отменить не могу.
Прочитал несколько раз определение КС, ничего подобного не увидел.
КС сказал, что взысканию судебные расходы с работника не подлежат однозначно, при этом анализ конкретных обстоятельств дела и проверка законности судебного решения - не компетенция КС.
Мы же не знаем, чем дело закончилось, и какие доводы в судебном решении. Может, вообще суд дело не отнес к трудовым спорам.
1 декабря 2017 16:07
IP/Host: 95.128.138.--- Дата регистрации: 28.06.2014 Сообщений: 780
Re: Судебные расходы_трудовой спор???
Сообщение от
harted1
Прочитал несколько раз определение КС, ничего подобного не увидел.
Конституционность приведенных законоположений в своей жалобе в Конституционный Суд Российской Федерации оспаривает гражданка О.И. Шмырева, которой, как следует из представленных материалов, решением суда общей юрисдикции, оставленным без изменения судом апелляционной инстанции, было отказано в удовлетворении иска к общественной организации о переквалификации гражданско-правовых договоров в трудовой договор. Кроме того, определением суда, оставленным без изменения вышестоящими судебными инстанциями, было удовлетворено заявление общественной организации о взыскании с О.И. Шмыревой судебных расходов.
1 декабря 2017 16:11
IP/Host: 95.128.138.--- Дата регистрации: 28.06.2014 Сообщений: 780
Re: Судебные расходы_трудовой спор???
Сообщение от
harted1
Мы же не знаем, чем дело закончилось, и какие доводы в судебном решении. Может, вообще суд дело не отнес к трудовым спорам.
Сообщение от
Egor Egorych
было отказано в удовлетворении иска к общественной организации о переквалификации гражданско-правовых договоров в трудовой договор
по любому истец заходил с иском по трудовому спору и не платил госпошлины, а представительские взыскали. странная позиция судов, госпошлину не взыскивают, а другие суд расходы взыскивают...
21 мая 2018 17:53
IP/Host: 62.182.24.--- Дата регистрации: 28.06.2014 Сообщений: 780
Re: Судебные расходы_трудовой спор???
Сообщение от
harted1
Откуда такая уверенность?
апелляция и президиум региона поддержали первую инстанцию... остался ВС РФ и ЕСПЧ
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти