Re: Помогите спасти женщину от мошенника
Сообщение от
Aleksandr.U.
Но ведь и себе не оставила и выгоды от них не получила.
Где доказательства, что она их себе не оставила и выгоды не получила? Да и получение выгоды не является критерием неосновательности обогащения. Главным является сам факт обогащения, даже без умысла на это.
Сообщение от
Aleksandr.U.
Печать супруга истца поставила свою, она являлась ИП на тот момент.
Теперь внимательно смотрим накладные. На кого выписывались, кто отпускал, кто передавал, кто принимал и т.д. Насколько я понял, накладные выписывались на мужа, а печать стоит жены, верно? Первая накладная вообще через посредника у вас, судя по всему. А то, что адрес совпадает, так мало-ли складов всяких в природе.
Сообщение от
Aleksandr.U.
После получения денег на карту моя знакомая обналичила их и ровно эту сумму внесла в кассу организации,
Документы о снятии наличных и внесении в кассу есть? Сразу вопрос. Обезличенный чек - это что? Кассовый чек или квитанция к ПКО без указания фамилии?
Сообщение от
Aleksandr.U.
потом забрал представитель покупателя(через несколько дней)
Чем думала ваша клиентка, когда отдавала эти документы вообще?
Сообщение от
Aleksandr.U.
Да и организация серьезная, все проводки были сделаны, деньги оприходованы, они не будут говорить, что товар не оплачен, так как в этом деле уже подшиты все заверенные документы о том, что эта поставка цемента оплачена и как раз на сумму перевода на карту.
Что-то всё больше и больше от вас информации приходит. Т.е. в деле третьим лицом была данная организация? Были представлены документы, подтверждающие оплату в организацию покупателем цемента?
Сообщение от
Aleksandr.U.
По сути получается, что у организации претензии нет.
Суть - это одно, а реальность - это совершенно другое. Сегодня претензий нет, завтра появились, через неделю пропали.
Сообщение от
Aleksandr.U.
Не совсем понимаю, ведь то, что супруг перевел в счет покупки цемента для супруги деньги и то, что цемент был выслан ведь ясно как божий день.
Это вам ясно, а суду нет. В вашей истории для суда не хватает следующего:
1. Подтверждения того, что клиент с менеджером вообще общались до этого.
2. Подтверждения того, что клиент менеджеру давал какие-то поручения или согласовывал какие-то схемы оплаты.
3. Подтверждения того, что клиент менеджеру отправил деньги именно для оплаты товара, а не случайно или по ошибке.
4. Подтверждения того, что менеджер деньги использовала именно для оплаты товара от имени клиента, а не в отпуск на них поехала, например.
Причём доказывать вам придётся именно в этом порядке. Особое внимание обратите на п. 2. Если вы докажите, что от клиента менеджеру было какое-то поручение или была какая-то договорённость, то можете попытаться сделать ставку на ч. 4 ст. 1109 ГК.
В доказательства каких-то договорённостей или знакомства вы можете прикладывать электронную переписку или, что главное, распечатку телефонных переговоров за тот период времени, включая первую поставку. Взять её надо у сотового оператора, заверить у него же печатями каждую страницу. Обязательно отразить все вызовы, а не только произошедшие. Т.е. когда трубку не взяли от вас или вы, тоже надо показывать.
Но... вы уже ушли в апелляцию, т.е. все эти документы вы уже показать никому не сможете. По сути, единственный ваш шанс - это ситуация, если фирма не была привлечена третьим лицом. Тогда вы можете написать от них апелляцию, что приведёт к рассмотрению дела по первой инстанции. Прокатит или нет - неизвестно, но такой шанс лучше, чем ничего.
Сообщение от
Law_Helper
Выписку по операциям с занесением денег в кассу организации получить реально?
Если выдавали кассовый чек, то не факт, что там личность плательщика указана. Будет просто сумма и основание, что не поможет. Но если давали квитанцию к ПКО, то здесь всё намного проще.
Сообщение от
Law_Helper
в вашей ситуации, при наличии свидетелей, вполне можно пытаться доказывать свою правоту в СК по факту мошенничества
Во-первых, причём здесь СК? Заявление писать вы будете в отделе полиции, потом его передадут в отдел по месту совершения оплаты. Затем участковому, который будет проводить проверку. По факту затея практически мёртвая. Пример. Мы с марта пытаемся завести дело по мошенничеству на бывшего нашего поставщика. Мы ему денег заплатили, товар он нам не поставил. При этом у нас имеется решение арбитража, вступившее в законную силу, подтверждающее нашу позицию, а у него нет ни одного документа, подтверждающего поставку, с нашими печатями или подписями. На сегодняшний день мы получили уже штук 8 отказов, которые прокуратура впоследствии отменила. Но задумайтесь о том, что дело по сути должно было быть возбуждено через 10 дней после заявления, а мы скоро уже 10 месяцев этим занимаемся и пока безрезультатно.
Сообщение от
Law_Helper
все признаки состава по мошенничеству на лицо
Нету здесь признаков мошенничества. На сегодняшний день здесь есть признаки покушения на мошенничество, да и то весьма спорные. Мошенничество в вашем понимании будет совершённым, когда решение суда вступит в законную силу. И в этот же момент оно перестанет быть мошенничеством, потому что обстоятельства, установленные решением суда, не могут быть оспорены другим судом той же инстанции или ниже. У вас же будет попытка в рамках уголовного разбирательства оспорить то, что написано в решении гражданского суда. Ни один следователь, прокурор и судья этого делать не будут.
Сообщение от
Law_Helper
суд не принял к сведению показания свидетелей, свидетельствующих о наличии договорённости о переводе денег на карту, и факта использования средств менеджером для оплаты
Я думаю, что судья в мотивировке напишет, что показания были исследованы, но не принимаются во внимание, т.к. противоречат имеющимся в деле доказательствам, а именно документам, подтверждающим оплату клиентом в фирму денег за поставку товара. Ага, тот самый обезличенный чек подтверждает, что клиент всё сам оплатил, а свидетели врут. Можно доиграться до того, что их за заведомо ложные привлечь могут.
Сообщение от
Law_Helper
Такое враньё даже судью нашего мосгорштампа в чувства приведёт
У нас тут решение одно состоялось. Истец пришёл требовать неосновательное обогащение с нас. Суд по 37 главе. У нас есть акты выполненных работ, подписанные в одностороннем порядке, фотографии объекта, подтверждающие наше присутствие и выполнение работ. Свидетели у истца путались постоянно, подтверждая нашу позицию. В итоге суд, выходя за пределы заявленных исковых требований, иск удовлетворяет. За 3 заседания наших ходатайство отклоняет штук 15, наверное, включая привлечение третьих лиц. А вы говорите, что здесь кого-то что-то насторожит:)
Сообщение от
Law_Helper
Я бы попробовал дополнительно обратиться в прессу, история сама по себе журналистам должна быть интересна.
Таких историй пруд пруди. Если уж говорить о прессе, то я бы обратился в "Человек и закон". Они некоторые свои дела по ТВ показывают, что реально приводит в чувства отдельных персонажей. Только они тоже не волшебники, и если решение по документам реально правильное, то даже это не поможет. Тем более, что это стоит вполне приличных денег.