Re: Процессуальные соистцы или третьи стороны?

Сообщение от
Any
вы хотели побыстрее и покороче

Опять вы "определяете вектор мыслей". К тому же я писал, что не ищу легких путей.

Сообщение от
Александр Г.
В данном случае - ч.2 ст. 127

Когда задавал вопрос, надеялся, что понятно, что имеется в виду вопрос "на основании чего судья решает, является ли заявитель истцом".

Задам вопрос иначе:
Истец должен обладать таким признаком, как "подача искового в защиту своих прав или тех лиц, чьи права он имеет право защищать"?

Re: Процессуальные соистцы или третьи стороны?

Сообщение от
Владимир Ильиных
"на основании чего судья решает, является ли заявитель истцом"

ч.1 ст. 127.
ст. 17

Сообщение от
Владимир Ильиных
Истец должен обладать таким признаком, как "подача искового в защиту своих прав или тех лиц, чьи права он имеет право защищать"?

ст. 17
ст. 40

Сообщение от
Александр Г.
Читать КАС РФ!

Re: Процессуальные соистцы или третьи стороны?

Про неспособность отвечать на вопросы я уже писал.
Задам ну очень прямо вопрос.
Мне отказали в принятии иска. Обладал ли я всеми необходимыми признаками для того, чтобы быть истцом?

Re: Процессуальные соистцы или третьи стороны?

Сообщение от
Владимир Ильиных
Опять вы "определяете вектор мыслей"

пардон, но это ваши слова

Сообщение от
Владимир Ильиных
Мне, наоборот, не нужно участие никаких дополнительных сторон и участников в процессе. Потому как в противном случае, дело идет на новое рассмотрение, а это время.

память знаете ли хорошая, и смотрю на ситуацию комплексно, и имею в виду ваши посты в других темах, пока вы осознанно пытаетесь рассказать ситуацию, которая немного другая, нежели вы ее представляете тут, т.е. попросту пытаетесь ввести в заблуждение относительно всех действительных и имеющих значение обстоятельств

Сообщение от
Владимир Ильиных
Истец должен обладать таким признаком, как "подача искового в защиту своих прав или тех лиц, чьи права он имеет право защищать"?

какие еще признаки?
есть норма дефиниции
" Под административным истцом понимается лицо, которое обратилось в суд в защиту своих прав, свобод, законных интересов, либо лицо, в интересах которого подано заявление прокурором, органом, осуществляющим публичные полномочия, должностным лицом или гражданином, либо прокурор, орган, осуществляющий публичные полномочия, или должностное лицо, обратившиеся в суд для реализации возложенных на них контрольных или иных публичных функций.
"

Re: Процессуальные соистцы или третьи стороны?

Сообщение от
Владимир Ильиных
Обладал ли я всеми необходимыми признаками для того, чтобы быть истцом?

какое ваше право нарушено?

Re: Процессуальные соистцы или третьи стороны?

Сообщение от
Владимир Ильиных
Обладал ли я всеми необходимыми признаками для того, чтобы быть истцом?

Нет. Что, впоследствии, я так понял, апелляция и урезонила, прекратив производство. Если все так, то суд первой инстанции неправомерно принял к производству и был обязан возвратить иск.

Re: Процессуальные соистцы или третьи стороны?

Сообщение от
Владимир Ильиных
Про неспособность отвечать на вопросы я уже писал.

Послушайте. Я вам ответил на вопросы. С минимальным содержанием суждений. Идите читайте, уже. Если сами не в состоянии работать, даже, с оглавлением, я вам указал, конкретнее некуда, места ответов на ваши вопросы под подписью:
Президент
Российской Федерации
В.ПУТИН
Москва, Кремль
8 марта 2015 года
N 21-ФЗ

то что вы неспособны к восприятию, так это не к полписанту и не комне, а к медспециалисту.

Re: Процессуальные соистцы или третьи стороны?

Сообщение от
Владимир Ильиных
Росреестр отказался регистрировать переход права без взимания госпошлины с продавцов.

на какую норму сослался и чем обосновал, если госпошлину прикладываете вы?
и чем вам в упрощенном порядке разрешения проблемы неприемлем способ - вручить необходимую сумму продавцам, чтобы они оплатили госпошлину и представили в Росреестр? быстрее и дешевле

Re: Процессуальные соистцы или третьи стороны?

Ань. Там все проще. Чтобы прорегистрировать переход права по этому ДКП, сначала, надо зарегистрировать право за продавцами. А вот это и обкладывается госпошлиной, помимо того, что ГП обкладывается переход права по ДКП.

Re: Процессуальные соистцы или третьи стороны?

Сообщение от
Any
и чем вам в упрощенном порядке разрешения проблемы неприемлем способ - вручить необходимую сумму продавцам, чтобы они оплатили госпошлину и представили в Росреестр? быстрее и дешевле

Судя по контексту, по этому объекту и по тому комплекту документов на конкретный объект недвижимости, регистрация права продавцам не грозит от слова "никак". Хоть с гп, хоть без нее. Думаю, продавцы о том ведали, потому и нашли ТС, с которого взяли деньги за воздух. Потому и не хотят ни на что заморачиваться, а еще и деньги на бесперспективную ГП тратить. Что, совершенно справедливо. Помнишь ситуацию в Дивеево? Там, тоже, нашли ж покупателей с деньгами... Долго ж искали...

Re: Процессуальные соистцы или третьи стороны?

Сообщение от
Any
т.е. попросту пытаетесь ввести в заблуждение относительно всех действительных и имеющих значение обстоятельств

Ну и какая же ситуация на самом деле по вашему видению?

Сообщение от
Any
какие еще признаки? есть норма дефиниции

Вы отсюда не способны выделить признак, обязательный для истца? Напоминаю, что каждое https://ru.wikipedia.org/wiki/Понятие обладает признаками.

Сообщение от
Any
какое ваше право нарушено?

Распоряжение собственностью.

Re: Процессуальные соистцы или третьи стороны?

Сообщение от
Any
какое ваше право нарушено?

дополнюсь

" Каждому заинтересованному лицу гарантируется право на обращение в суд за защитой нарушенных или оспариваемых прав"

свое право на обращение в суд вы реализовали, вам никто по рукам не бил в канцелярии

"Если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, судья отказывает в принятии административного искового заявления в случае, если:
1) административное исковое заявление не подлежит рассмотрению и разрешению судом в порядке административного судопроизводства, поскольку это заявление рассматривается и разрешается в ином судебном порядке, в том числе судом в порядке гражданского или уголовного судопроизводства либо арбитражным судом в порядке, предусмотренном арбитражным процессуальным законодательством;
2) административное исковое заявление подано в защиту прав, свобод и законных интересов другого лица органом государственной власти, иным государственным органом, органом местного самоуправления, организацией, должностным лицом либо гражданином, которым настоящим Кодексом или другими федеральными законами не предоставлено такое право;
3) из административного искового заявления об оспаривании нормативного правового акта, акта, содержащего разъяснения законодательства и обладающего нормативными свойствами, решения или действия (бездействия) не следует, что этими актом, решением или действием (бездействием) нарушаются либо иным образом затрагиваются права, свободы и законные интересы административного истца;
4) имеется вступившее в законную силу решение суда по административному спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям, определение суда о прекращении производства по данному административному делу в связи с принятием отказа административного истца от административного иска, утверждением соглашения о примирении сторон или имеется определение суда об отказе в принятии административного искового заявления. Суд отказывает в принятии административного искового заявления об оспаривании нормативных правовых актов, решений, действий (бездействия), нарушающих права, свободы и законные интересы неопределенного круга лиц, если имеется вступившее в законную силу решение суда, принятое по административному иску о том же предмете;
5) имеются иные основания для отказа в принятии административного искового заявления, предусмотренные положениями настоящего Кодекса, определяющими особенности производства по отдельным категориям административных дел."

а вот подлежит ли принятии административный иск или нет, решает судья.
то что вы в канцелярии постояли и у вас на руках иск с отметочкой о приеме, еще не означает что иск будет принят и рассмотрен

Сообщение от
Александр Г.
впоследствии, я так понял, апелляция и урезонила, прекратив производство.

не факт.
ТС устраивает игрища со словесами
вот смотри

Сообщение от
Владимир Ильиных
Мне, наоборот, не нужно участие никаких дополнительных сторон и участников в процессе. Потому как в противном случае, дело идет на новое рассмотрение, а это время.

т.е. ТС не согласен с ап, которая вернула дело и привлекла третьих лиц. и имеется прямая логика, чтобы ап оставила жалобу без удовлетворения

Сообщение от
Владимир Ильиных
апелляция определила их привлечь и начать процесс заново.

значит процесс был рассмотрен, со слов ТС. Т.е. иск принят и разрешен

Сообщение от
Владимир Ильиных
Конечная цель жалобы - признать незаконность отправки дела на новое рассмотрение.

логично да, что иск был рассмотрен и разрешен. и результат ТС устраивает.
разве такое может быть, если ему в принятии иска отказали?

Сообщение от
Владимир Ильиных
А судья мне в принятии иска отказала - мне пеплом посыпать голову, что я частную жалобу подал

ну, и?
так разрешила или отказала в принятии?
направили на новое рассмотрение или прекратили?

ТС юлит как старая лиса

Re: Процессуальные соистцы или третьи стороны?

Сообщение от
Александр Г.
А вот это и обкладывается госпошлиной, помимо того, что ГП обкладывается переход права по ДКП.

именно заподозрив это я и задала вопросы. хочу услышать от ТС, что это так

Re: Процессуальные соистцы или третьи стороны?

Ну, давай предположим, что по первой инстанции рассмотрели, ап - снесла и отправила на новое рассмотрение с указаниями, СРЕДИ ПРОЧИХ, о недостаточном количестве лиц, или что разрешили права лиц, не являвшихся истцами, а рассмотрели требования о правах не принадлежащих истцу, а другим лицам, указав, что с какого переляху-то он истец? и что не он должен был быть истцом или не мог ребовать рассмотрения не своих прав, после чего первая инстанция опомнилась и вовзратила исковое, не став и заморачиваться на вынесение нового Определения о принятии иска к производству, поняв, наконец, что ТС не имеет к исковым требованиям никакого отношения и является ненадлежащим истцом.

Re: Процессуальные соистцы или третьи стороны?

Сообщение от
Владимир Ильиных
Ну и какая же ситуация на самом деле по вашему видению?

так это вы нам скажите, а то у вас семь пятниц на неделе

Сообщение от
Владимир Ильиных
Распоряжение собственностью.

а гараж ваша собственность? и как Росреестр вам мешает распоряжаться?
Росреестр не наделен такими полномочиями, как запрет в пользовании и распоряжении. у него другой функционал. в вашем случае регистрационные функции

Re: Процессуальные соистцы или третьи стороны?

Сообщение от
Александр Г.
Ну, давай предположим, что по первой инстанции рассмотрели

с фига ли, если тут ТС твердит за отказ в принятии иска. и не только тут, но еще и в других темах

Сообщение от
Александр Г.
первая инстанция опомнилась и вовзратила исковое

ТС говорит за отказ в принятии а не за возврат

Сообщение от
Александр Г.
первая инстанция опомнилась и вовзратила исковое

тогда почему вторая не прекратила производство а направила на новое рассмотрение?

у меня одно логичное объяснение.
что ТС всех вводит в заблуждение и дает неверные данные по ситуации, умышленно или по незнанию подменяя понятия, как бы близкие по смыслу

Re: Процессуальные соистцы или третьи стороны?

Сообщение от
Александр Г.
посмотрим, что там на самом деле было

ссылки на дела кинула. Челябинская область, очередной тьмутараканский город на выселках
первый отказ в иске 27.06.17, мотивировка 26.07.17. судебный акт опубликован в ссылке, скинула тебе в скайп - последняя из 4.
03.10.17 апелляция полностью снесла решение и вернула на новое рассмотрение.
после всех мытарств дело вернули и рассмотрели второй раз уже с привлечением третьих лиц. снова отказ 03.11.2017 - моя первая ссылка, мотивировка пока не опубликована. но с той скоростью, как судья отписала мотивировку - в тот же день, что и решение огласила, и судья таже, то просто скопипастила первое решение

Я вот не понимаю, о каком времени и его экономии ведет речь ТС. если дело уже повторно рассмотрено.
какая кассация по первому спору, беги в апелляцию второй раз

я все верно изложила, Владимир Олегович?

Re: Процессуальные соистцы или третьи стороны?

ВЫдержки из Решения (собственно от ТС хотела услышать, и мы с Александром Г как бы уже начали догадываться о какой ГП идет речь)

"При повторном приеме документов ДД.ММ.ГГГГ, сотрудник многофункционального центра предупредил о возможном отказе в регистрации перехода права собственности в связи с отсутствием регистрации права продавца в едином государственном реестре недвижимости. ДД.ММ.ГГГГ истцом было получено уведомление о приостановлении регистрации в связи с тем, что лицо, указанное в заявлении в качестве правообладателя не уполномочено распоряжаться правом на указанный объект недвижимости; документы подписаны неправомочными лицами. Ответчик рекомендовал продавцам сначала зарегистрировать право собственности на гараж в едином государственном реестре недвижимости, заплатив государственную пошлину за регистрацию права собственности в размере 2000 рублей, затем регистрировать переход права собственности к покупателю"

"Уведомлением Управления Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Челябинской области от ДД.ММ.ГГГГ государственная регистрация права собственности приостановлена на срок до ДД.ММ.ГГГГ для предоставления .... заявления о государственной регистрации права собственности на указанный объект недвижимого имущества (гараж), а также необходимости оплаты государственной пошлины за государственную регистрацию права собственности в размере <данные изъяты> в соответствии со ст.333.33 НК РФ. Данное уведомление направлено в адрес .....
В связи с не устранением приведенных в уведомлении о приостановлении причин, препятствующих проведению государственной регистрации права собственности, Уведомлением Управления Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Челябинской области от ДД.ММ.ГГГГ отказано в государственной регистрации перехода права собственности на гараж, общей площадью <данные изъяты> расположенный по адресу: <адрес>, потребительский гаражный кооператив №, гараж №"

"Из пояснений Покупателя в судебном заседании следует, что за государственной регистрацией права собственности на спорный гараж в установленном законодательством порядке Продавец не обращался, оплату государственной пошлины за государственную регистрацию права собственности в размере <данные изъяты>, в соответствии со ст.333.33 НК РФ, не уплачивал."

"Оценив собранные по делу доказательства, учитывая, что при приобретении Покупателем спорного объекта первичное право собственности Продавцом на спорный гараж зарегистрировано не было, суд полагает, что фактических и правовых оснований для проведения государственной регистрации перехода права на недвижимое имущество – гаража, вопреки ошибочному мнению административного истца, не имеется. В связи с чем, отказ в государственной регистрации перехода права собственности, которому предшествовало мотивированное приостановление государственной регистрации, полностью соответствовал Федеральному закону. О нарушении каких-либо прав административного истца обжалуемый отказ также не свидетельствует."

На мой взгляд, обоснованное, устойчивое и законное решение.

и вот про невозможность регистрации ПЕРЕХОДА права собственности, в отсутствие ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО права изначально я кажется писала, да?

какие еще признаки процессуального соучастия, что за неправовой бред такой тут на 3 страницах ТС нес...какие еще нарушения норм процессуального права судом, когда налицо несоблюдение продавцом и покупателем норм материального права, очевидные даже для второкурсника юрфака.

право не зарегистрировано. переходить не от чего, чего и кому передавать - не понятно

будет в апелляционной жалобе эта бредятина с процессуальным соучастием - засилят решение. хотя по мне засилят полюбому

Re: Процессуальные соистцы или третьи стороны?

Сообщение от
Any
я все верно изложила, Владимир Олегович?

_{Говорила мне мама - не регистрируйся под своим именем... Шутка))}
Все верно изложили. И что, поднятые мной вопросы в теме как-то выбиваются из того, как дело выглядит в целом? В шапке темы и в ссылках, по сути, все тоже самое.

Сообщение от
Any
какая кассация по первому спору, беги в апелляцию второй раз

Вот именно поэтому, я задал в теме только те вопросы, которые меня интересуют. Вопрос второй апелляции меня волнует не сильно - за неделю я уж как нибудь смогу скопипастить свою же жалобу, поменять в ней пару предложений и дату (первую апелляшку подавал чуть ли не в последние минуты - адреналин, все дела:))

Сообщение от
Any
Я вот не понимаю, о каком времени и его экономии ведет речь ТС. если дело уже повторно рассмотрено.

Вот смотрите: дело уйдет в апелляцию не раньше 03.12 (если апелляция поступает в последний день, то другой стороне дается время на возражения? Просто на мою первую апелляшку суд дал ответчику две недели). С учетом Нового года, дело рассмотрят не раньше конца середины-конца января. Высока вероятность, что откажут => Кассация - еще 1,5 месяца - итого март месяц. Если откажут => ВС РФ - май.
Если подам сейчас в ВС РФ и жалобу примут, то в феврале дело завершится. Цена вопроса - 150 р.

Сообщение от
Any
будет в апелляционной жалобе эта бредятина с процессуальным соучастием

Про соучастие - это совершенно отдельная песня. Это было в кассационной жалобе.

Итак:

Сообщение от
Владимир Ильиных
Вы отсюда не способны выделить признак, обязательный для истца? Напоминаю, что каждое https://ru.wikipedia.org/wiki/Понятие обладает признаками.

Re: Процессуальные соистцы или третьи стороны?

Сообщение от
Владимир Ильиных
И что, поднятые мной вопросы в теме как-то выбиваются из того, как дело выглядит в целом?

безусловно. и очень сильно
и хочу вам напомнить, что однажды я вам уже написала, что вы всерьез заморочились частностями, которые не просто вам не помогут, но и ложно вас сбивают с эффективного и результативного пути

Сообщение от
Владимир Ильиных
я задал в теме только те вопросы, которые меня интересуют

вам сказали, что это то, про что вам следует забыть и не упоминать. вы неверно себе представляете суть происходящего

Сообщение от
Владимир Ильиных
Если подам сейчас в ВС РФ и жалобу примут, то в феврале дело завершится. Цена вопроса - 150 р.

вы так и не поняли - вам везде откажут. и вы потеряете время
и все равно придете к тому, что или сделку расторгать и возвращать себе деньги, иил право продавцов изначально регистрировать, а потом регистрировать переход этого права к вам.
иначе у вас не будет.
вам тут добра желают.
попытались объяснить - не получается, вы упираетесь в свои непродуктивные мысли. не понимаете - остается только одно - сказать что вы неправы, не объясняя причин, на уровне армии - приказы не обсуждаются, а исполняются

Сообщение от
Владимир Ильиных
Про соучастие - это совершенно отдельная песня. Это было в кассационной жалобе.

вот и забудьте. вы неправы

Сообщение от
Владимир Ильиных
Итак:

признаки обязательные для истца: воля на обращение в суд и наличие нарушенного права
у вас нет второго, нет того, что вы хотите зарегистрировать.
поймите, ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ нет, а значит ваше право не нарушено
сначала право должно появиться, о нем должен узнать росреестр, потом это право передать вам
ст.219 ГК РФ

Re: Процессуальные соистцы или третьи стороны?

Ну... Как я и говорил. Соучастие... Процессуальное... Зэ брэд оф сиф кобыл. Право регистрируйте на продавцов, если получится, в чем я сомневаюсь. Или забирайте у них деньги. Если сумеете и те деньги еще есть у них. Сами они, получив деньги, никуда, уже, не пойдут. Справкой из кооператива можно размахивать дома на кухне перед женой (если есть совокупность кухни и жены). На большее она (справка) не годится. Вы отдали деньги за воздух, мон шер. Перспектив попасть в ЕГРН у вас нет. Можете, только, пользоваться гаражом, пока не выгонят веником или не снесут его или найти еще одного такого как сам и получить с него деньги. Но, предупрежу, таких стало мало. Совсем мало. В Крыму, еще водятся, видел этим летом.

Re: Процессуальные соистцы или третьи стороны?

Сообщение от
Владимир Ильиных
Вопрос второй апелляции меня волнует не сильно - за неделю я уж как нибудь смогу скопипастить свою же жалобу, поменять в ней пару предложений и дату

Снова, ошибочная позиция. Если не изменить правовую позицию, результатом будет отказ.

Сообщение от
Владимир Ильиных
Кассация - еще 1,5 месяца - итого март месяц. Если откажут => ВС РФ

Даже, не передадут на рассмотрение. Не обнадеживайтесь. Нет спорных моментов, достойных внимания, хотя бы, кассации.

Сообщение от
Владимир Ильиных
то в феврале дело завершится.

Да. Отказом в первом уровне кассации.

Сообщение от
Владимир Ильиных
жалобу примут

Не примут. Нет нарушений, допущенных судами.

Сообщение от
Владимир Ильиных
Про соучастие - это совершенно отдельная песня. Это было в кассационной жалобе.

Вы бы почитали правила и ПРЕДЕЛЫ кассационного рассмотрения, прежде чем заявлять доводы. Песня, да...

Re: Процессуальные соистцы или третьи стороны?

Исходя, вот отсюда, в части установления правообладателя, вы, вообще, купили у лица, которое не имеет отношения к объекту недвижимости. Заявление в полицию, чтоли, подайте по 159 УК РФ, что вас ввели в заблуждение и завладели вашими деньгами.

Re: Процессуальные соистцы или третьи стороны?

Сообщение от
Владимир Ильиных
продавцы в данном деле должны выступать как третьи лица или все же как возможные соистцы?

Посему, ответ на этот вопрос - однозначен. Заинтересованные лица. Истцами они могут быть, как и соистцами, только в одном случае. Если обратятся с иском.

Re: Процессуальные соистцы или третьи стороны?

Сообщение от
Владимир Ильиных
возможные соистцы

Нет такой категории в КАС.

Re: Процессуальные соистцы или третьи стороны?

Сообщение от
Владимир Ильиных
процессуальное соучастие от института третьих сторон, является отсутствие противоречий между соучастниками, совместимость их требований и возражений.

Впереди телеги должна быть лошать в виде иска от них. И никак иначе. Остальное - вторично и полностью зависимо от первого.

Re: Процессуальные соистцы или третьи стороны?

Сообщение от
Владимир Ильиных
если их процессуальное положение может быть определено, как "соистцы", то их участие не является обязательным

Строго наоборот.

Re: Процессуальные соистцы или третьи стороны?

Сообщение от
Владимир Ильиных
обладают ли продавцы признаками процессуального соучастия, указанными в ч.2 ст. 41 КАС РФ

До обращения их с иском - нет.

Re: Процессуальные соистцы или третьи стороны?

Сообщение от
Владимир Ильиных
Мне, наоборот, не нужно участие никаких дополнительных сторон и участников в процессе

Мало ли что вам не нужно или нужно или хочется. Есть обязанности суда, помимо самого КАС, на минуточку.

Re: Процессуальные соистцы или третьи стороны?

интересно, только у меня такое ощущение, что ТС не отличает право на иск в материальном смысле от права на иск в процессуальном?