14 ноября 2017 12:27
Он

IP/Host: 83.169.222.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 467
Иск работника к работодателю-что признаем незаконным?
День добрый коллеги.
Подскажите свои мнения по трудовому спору:
В рамках служ.расследования было выявлено что несколько сотрудников осуществляли присвоение имущества работодателя.
Скажем их было 5
Издан приказ по итогам СР, по приказу-удержать с каждого столько то
Четверо свою вину осознают, и возмещают причиненный ущерб, а пятый, у кого ущерб самый большой-не соглашается, пишет на приказе "ознакомлен, не согласен", увольняется.
При увольнении с него удержали 20 % (но в целом по приказу у него более средней ЗП за месяц).
Он естественно идет в суд с иском о признании приказа незаконным и о возврате удержанного.

Возник у нас спор: разве правильным будет писать в исковых требованиях:
признать приказ об удержании незаконным??

Мне кажется что вернее будет признавать незаконным само удержание, а не приказ
Приказ-внутренни документ работодателя, кроме того, иск подает один товарищ, а требует признать весь приказ незаконным
А если там помимо удержания еще 15 пунктов о приведении системы учета в порядок, о выговоре начальнику этих лиц и т.д.-все эти положения будут незаконными?
На каком основании?
#1
14 ноября 2017 13:07
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.151.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 338
Re: Иск работника к работодателю-что признаем незаконным?
Сообщение от
Он
разве правильным будет писать в исковых требованиях:
признать приказ об удержании незаконным??
По аналогии с незаконным увольнением, да, верно.
Несколько раз читала в решении, что....отказано...потому что работник не просил признать приказ незаконным
#2
14 ноября 2017 13:16
Он

IP/Host: 83.169.222.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 467
Re: Иск работника к работодателю-что признаем незаконным?
Сообщение от
mamakotenochka
По аналогии с незаконным увольнением, да, верно.
а как же тогда относительно других пунктов приказа-они автоматически становятся незаконными??
А потом, если представить ситуацию, что приказ издан, но -не реализован, а работник пошел его признавать незаконным....
Мне кажется что нарушено право работника на само удержание-насколько оно правомерно
Например взыскали без суда, хотя там более его среднего заработка, или-он не согласен с удержанием...
Тогда работодатель идет в суд и взыскивает

Хотя моя практика трудовых споров не настолько богата, я просто пытаюсь сейчас понять, больше понять чем спорить
#3
14 ноября 2017 15:36
Any

IP/Host: 95.221.39.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,170
Re: Иск работника к работодателю-что признаем незаконным?
Сообщение от
Он
а как же тогда относительно других пунктов приказа-они автоматически становятся незаконными??
если суд признает ВЕСЬ приказ незаконным, а не его конкретный пункт, то да.

Сообщение от
Он
Мне кажется что нарушено право работника на само удержание-насколько оно правомерно
так удержание ж на основании приказа происходит

Сообщение от
Он
я просто пытаюсь сейчас понять, больше понять чем спорить
так это понятно.

касательно формулировок
Постановление Восемнадцатого арбитражного апелляционного суда от 13.04.2017 N 18АП-2435/2017 по делу N А07-21790/2016
Решение Верховного Суда РФ от 05.09.2000 N ВКПИ00-62
Апелляционное определение Свердловского областного суда от 31.03.2017 по делу N 33-4682/2017
Апелляционное определение Красноярского краевого суда от 31.05.2017 по делу N 33-6934/2017
Апелляционное определение Московского городского суда от 04.08.2017 по делу N 33-30470/2017

везде речь идет именно о признании приказа незаконным


Черная полоса бывает взлетной
#4
14 ноября 2017 16:15
Он

IP/Host: 83.169.222.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 467
Re: Иск работника к работодателю-что признаем незаконным?
Сообщение от
Any
если суд признает ВЕСЬ приказ незаконным, а не его конкретный пункт, то да.
а есть в данном случае основания для признания всего приказа незаконным, если судится только один "фигурант"??
#5
14 ноября 2017 16:17
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 16,578
Re: Иск работника к работодателю-что признаем незаконным?
а есть в данном случае основания для признания всего приказа незаконным, если судится только один "фигурант"??
в части, касающейся других работников, суд в требованиях должен отказать - они за защитой своего нарушенного права не обращались, к участию в деле не привлечены даже как третьи лица..


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#6
14 ноября 2017 16:24
breghnevs24

IP/Host: 213.24.135.---
Дата регистрации: 29.12.2015
Сообщений: 2,272
Re: Иск работника к работодателю-что признаем незаконным?
да уточнится в с.з., велика проблема.
#7
14 ноября 2017 16:37
Он

IP/Host: 83.169.222.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 467
Re: Иск работника к работодателю-что признаем незаконным?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
в части, касающейся других работников, суд в требованиях должен отказать - они за защитой своего нарушенного права не обращались, к участию в деле не привлечены даже как третьи лица..
суд вынес решение по всему приказу :(
Областной, апелляционная инстанция.
Мотивировка пока неизвестна...районный суд работнику в иске отказал полностью, согласился с тем, что он по факту украл им-во работодателя.
Апелляционная инстанция только дней через 10 даст почитать что и как..но решение огласила-весь приказ признать незаконным
Хотя озвучивалось, что остальные деньги уже вернули, с прказом не спорили
#8
14 ноября 2017 16:38
Any

IP/Host: 95.221.39.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,170
Re: Иск работника к работодателю-что признаем незаконным?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
в части, касающейся других работников, суд в требованиях должен отказать - они за защитой своего нарушенного права не обращались, к участию в деле не привлечены даже как третьи лица.
только это ж СОЮ, Ань, могут ведь по шаблончику все сделать
поэтому работодателю рекомендуется в отзыве все ж сослаться, что оспаривать приказ целиком а не его отдельные пункты неправомерно, поскольку затрагивает права и интересы третьих лиц, не оспаривающих правомерность документа, и касается круга вопросов, не являющихся предметом спора


Черная полоса бывает взлетной
#9
14 ноября 2017 16:40
Any

IP/Host: 95.221.39.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,170
Re: Иск работника к работодателю-что признаем незаконным?
Сообщение от
Он
весь приказ признать незаконным
издайте новый приказ, не касающийся этого работника, а остальных пунктов только

Сообщение от
Он
суд вынес решение по всему приказу
говорю ж, СОЮ


Черная полоса бывает взлетной
#10
14 ноября 2017 16:45
Mila

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 08.05.2008
Сообщений: 3,071
Re: Иск работника к работодателю-что признаем незаконным?
Сообщение от
Any
издайте новый приказ, не касающийся этого работника, а остальных пунктов только
мне кажется если дело уже дошло до апелляции то новый приказ вряд ли уже можно издать по срокам привлечения




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-11-14 16:46 пользователем Mila.
#11
14 ноября 2017 17:55
Any

IP/Host: 95.221.39.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,170
Re: Иск работника к работодателю-что признаем незаконным?
Сообщение от
Mila
мне кажется если дело уже дошло до апелляции то новый приказ вряд ли уже можно издать по срокам привлечения
это то и бяда, но предыдущий то незаконный.
что дает право остальным сказать работодателю ФИ, верните нам все


Черная полоса бывает взлетной
#12
15 ноября 2017 08:07
Он

IP/Host: 83.169.222.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 467
Re: Иск работника к работодателю-что признаем незаконным?
Сообщение от
Any
но предыдущий то незаконный.
тут вообще выходит абсурдная ситуация
Например в этом "незаконном" приказе есть распоряжение провести такие то мероприятия
Этим пунктом ничьи права не нарушены, они-в рамках профилактики дальнейших нарушений
Впоследствии за невыполнение уже этих мероприятий служит для привлечения к дисциплинарке лиц, не выполнивших их
А приказ то-незаконный
Значит выходит и привлечь за невыполнение незаконных распоряжений нельзя...
Что же за судьи то у нас? wall
#13
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх