13 ноября 2017 00:07
samSasha

IP/Host: 46.0.34.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 287
Re: Бодаемся с аффилированным судом
Сообщение от
Any
письменно? периодически через канцелярию фиксируя его отсутствие и просьбу предоставить?
Не через канцелярию. Все заявления лежат в материалах дела с отметками о том, чего в деле нет, о времени и дате ознакомления. Ну и на задней странице дела тоже самое.
Просьбу представить протокол никогда не заявлял. Просто берём дело и смотрим, что в нём есть, а чего нет. Процессуальные сроки для судей имеют бОльшее значение, чем для нас, мне кажется.
Сообщение от
Any
моя имха они как доказательства могут использоваться если подавать замечания на протокол
Я всегда полагал, что доказательством является всё, что получено без нарушений закона и имеет отношения к обстоятельствам, устанавливаемым в деле. Но у нас мотивировка вообще была такова, что подлинность аудиозаписей не подтверждена, судьёй они не удостоверены, да и вообще "где мы их будем слушать":)
Сообщение от
Any
ходатайства то хоть письменные или протокольные? на них возможно будет в ап сослаться?
Всё, что мы в дело подавали, отправляли через ГАС. Так что там уже точно ничего не потеряется, т.к. зафиксировано и время, и количество документов, и сами документы тоже доступны.
Сообщение от
Any
если УСБ ФСБ, то на судью. если на секретаря, то это другая структура, которая пошлет быстрее вас.
можно и туда и туда сразу
Спасибо, подготовим везде заявления. Главный вопрос - были ли успешные случаи обращения?
#1
13 ноября 2017 00:39
Any

IP/Host: 95.221.39.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,170
Re: Бодаемся с аффилированным судом
Сообщение от
samSasha
Просьбу представить протокол никогда не заявлял.
вот и напрасно. ведь у вас есть процессуальное право на подачу замечаний
ст.228-232 ГПК РФ. Не манкируйте этим. в вашем случае может оказаться важным. тем более в апелляции

ПС. остальное не комментирую, оставляя за кадром по понятным причинам


Черная полоса бывает взлетной
#2
13 ноября 2017 01:12
samSasha

IP/Host: 46.0.34.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 287
Re: Бодаемся с аффилированным судом
Сообщение от
Any
вот и напрасно. ведь у вас есть процессуальное право на подачу замечаний
ст.228-232 ГПК РФ. Не манкируйте этим. в вашем случае может оказаться важным
Вы не поняли. Я замечания, разумеется, подам. В данном случае это, пожалуй, самое важное, что можно сделать.
Я имел в виду, что именно так заявление не пишу, а сразу прошу предоставить всё дело для ознакомления. Попутно проверяю, чтобы ничего важного не заменили.
#3
13 ноября 2017 10:47
Any

IP/Host: 95.221.39.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,170
Re: Бодаемся с аффилированным судом
Круто у вас там!.
Вот, а мне еще Самара нравилась, прелестнейший городок. через 3 дня у вас!!!


Черная полоса бывает взлетной
#4
13 ноября 2017 12:05
Вадим К

IP/Host: 176.114.219.---
Дата регистрации: 02.09.2015
Сообщений: 609
Re: Бодаемся с аффилированным судом
А УСБ ФСБ - это что?
#5
13 ноября 2017 13:23
samSasha

IP/Host: 46.0.34.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 287
Re: Бодаемся с аффилированным судом
Сообщение от
Вадим К
Круто у вас там!
Не то слово. Сегодня утром знакомился с делом. Из дела пропали оригинал договора аренды и квитанции к ПКО по нему на 30к практически. Вместо оригиналов, сданных на заседании, в деле лежат копии низкого качества. Вопросов становится всё больше:)
#6
13 ноября 2017 13:35
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.139.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 338
Re: Бодаемся с аффилированным судом
А оригинал вы приобщали или та стооона? Ходатайство о возврате оригиналов из дела е?
#7
13 ноября 2017 13:45
samSasha

IP/Host: 46.0.34.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 287
Re: Бодаемся с аффилированным судом
Сообщение от
mamakotenochka
А оригинал вы приобщали или та стооона?
Мы.
Сообщение от
mamakotenochka
Ходатайство о возврате оригиналов из дела е?
Сегодня к концу рабочего дня ещё раз туда, заодно и заявление закину:)

Кстати, ещё вопрос такой возник.
Если протокол/решение изготовлены после окончания рабочего дня в суде, но до истечения календарных суток, то что у нас со сроками на замечания? А то ведь протокол у нас сейчас был изготовлен в пятницу, но после окончания рабочего дня. Вот и думаю, когда же у нас срок подачи замечаний заканчивается.
#8
13 ноября 2017 22:04
Any

IP/Host: 95.221.39.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,170
Re: Бодаемся с аффилированным судом
Сообщение от
samSasha
Вот и думаю, когда же у нас срок подачи замечаний заканчивается.
с расчетом, что протокол изготовлен в пятницу. т.е. срок на подачу замечаний заканчивается в среду


Черная полоса бывает взлетной
#9
13 ноября 2017 22:05
Any

IP/Host: 95.221.39.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,170
Re: Бодаемся с аффилированным судом
Сообщение от
samSasha
Если протокол/решение изготовлены после окончания рабочего дня в суде, но до истечения календарных суток, то что у нас со сроками на замечания?
не изменяются.
Согласно ч.1 ст.230 ГПК РФ, Протокол составляется в судебном заседании или при совершении отдельного процессуального действия вне заседания секретарем судебного заседания.


Черная полоса бывает взлетной
#10
13 ноября 2017 22:07
Any

IP/Host: 95.221.39.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,170
Re: Бодаемся с аффилированным судом
Сообщение от
samSasha
Мы.
заявляйте возврат оригиналов из материалов дела и получайте письменный ответ


Черная полоса бывает взлетной
#11
13 ноября 2017 22:16
samSasha

IP/Host: 46.0.34.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 287
Re: Бодаемся с аффилированным судом
Сообщение от
Any
с расчетом, что протокол изготовлен в пятницу. т.е. срок на подачу замечаний заканчивается в среду
Это как так? У нас же замечания принимаются в течение 5 дней со дня составления протокола? Т.е. день составления протокола входит в эти 5 дней. По крайней мере мне постоянно об этом все судьи твердят.
Сообщение от
Any
заявляйте возврат оригиналов из материалов дела и получайте письменный ответ
Сегодня ГАСом направлю заявление. С этими оригиналами вообще поразительная штука случилась. Вечером, когда я за решением внимательно бдил, мне секретарь сказала, что мои оригиналы, оказывается, хранятся в каком-то файлике отдельно от материалов дела для того, чтобы им потом дело не расшивать. На мой вопрос: "Как это так вообще?" ответили, что всё в порядке, оригиналы мне вернут после вступления решения в силу:)))




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-11-13 22:19 пользователем samSasha.
#12
13 ноября 2017 23:03
Any

IP/Host: 95.221.39.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,170
Re: Бодаемся с аффилированным судом
Сообщение от
samSasha
Это как так? У нас же замечания принимаются в течение 5 дней со дня составления протокола? Т.е. день составления протокола входит в эти 5 дней. По крайней мере мне постоянно об этом все судьи твердят.
ч.3 ст.107 ГПК РФ, Течение процессуального срока, исчисляемого годами, месяцами или днями, начинается на следующий день после даты или наступления события, которыми определено его начало.


Черная полоса бывает взлетной
#13
14 ноября 2017 00:03
samSasha

IP/Host: 46.0.34.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 287
Re: Бодаемся с аффилированным судом
Сообщение от
Any
начинается на следующий день после даты или наступления события, которыми определено его начало
Это да, но сколько раз мне сами же судьи говорили об обратном. Очень не хочется в данном случае влететь на замечания из-за этого.
#14
14 ноября 2017 09:07
Any

IP/Host: 95.221.39.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,170
Re: Бодаемся с аффилированным судом
Сообщение от
samSasha
Очень не хочется в данном случае влететь на замечания из-за этого
сдай до вторника


Черная полоса бывает взлетной
#15
14 ноября 2017 09:08
Any

IP/Host: 95.221.39.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,170
Re: Бодаемся с аффилированным судом
Сообщение от
samSasha
сколько раз мне сами же судьи говорили об обратном
и все поди ж из СОЮ


Черная полоса бывает взлетной
#16
14 ноября 2017 09:28
samSasha

IP/Host: 176.59.105.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 287
Re: Бодаемся с аффилированным судом
Сообщение от
Any
и все поди ж из СОЮ
Ага:)
Вот сегодня целый день будем замечания писать:)
#17
14 ноября 2017 18:23
samSasha

IP/Host: 46.0.34.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 287
Re: Бодаемся с аффилированным судом
Добавлю. Сегодня на 18 часов 10 минут в деле мотивированное решение всё ещё отсутствует:)
Попутно пока пропали все заявления об ознакомлении с материалами дела, а таковых там было штук 5-6, наверное, только с моей стороны. Но это не факт, завтра более подробно дело буду смотреть, может просто куда заныкали.
#18
14 ноября 2017 22:14
max.mar

IP/Host: 185.202.212.---
Дата регистрации: 14.04.2015
Сообщений: 94
Re: Бодаемся с аффилированным судом
Сообщение от
samSasha
Мы в свою очередь подали новый иск о признании договора заключенным, т.е. хотели вернуться в первый суд.

Ну во - первых это злоупотребление, что же вы встречный иск не подали в тот суд, который о взыскан
#19
14 ноября 2017 22:49
samSasha

IP/Host: 46.0.34.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 287
Re: Бодаемся с аффилированным судом
Сообщение от
max.mar
Ну во - первых это злоупотребление, что же вы встречный иск не подали в тот суд, который о взыскан
А что же наши истцы, будучи ответчиками по нашему иску, тоже встречный не подавали, а также подали новый иск в другой суд? Это во-первых.
А во-вторых, мы заявили требование, которое не могло быть встречным, т.к. истцы в данном случае требований о признании договора незаключенным не заявляли, нет такого в просительной части даже близко.
В связи с этим, кстати, вопрос по выходу суда за пределы заявленных исковых требований.

Первичным требованием в нашем случае для истца являлось признание договора незаключенным, после чего оплаченный аванс становился неосновательным обогащением. Истцы заявили только одно требование - взыскание неосновательного обогащения. В мотивировочной части, конечно, указывали, что считают договор незаключенным, но именно требования такого не было.
В итоге сложилась такая ситуация, что суд, чтобы удовлетворить заявленное требование, по своей инициативе признал договор незаключенным, несмотря на то, что об этом никто вообще не просил.
#20
15 ноября 2017 00:06
samSasha

IP/Host: 46.0.34.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 287
Re: Бодаемся с аффилированным судом
Ну и ещё одна интересная штука, которую выяснили буквально пару дней назад.
Наша судья последняя в Кировском суде схлопотала отмену своего решения в нашей кассации. И каким-то волшебным образом после этого случая она стала самым отменяемым судьёй в апелляции.
Причём если решения других судей изменяют в части, то у неё же решения отменяют полностью с вынесением нового, т.е. противоположного.
Пока нашли одну отмену в кассации после 12-го года, 7 отмен полностью, 1 отмену в части в апелляции только за 2017 год.
Вопрос к практикам. Стоит ли обращать на такие вещи внимание? А то, может, нам апелляцию надо начать со списка отменённых решений?:)))
#21
15 ноября 2017 00:43
Any

IP/Host: 95.221.39.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,170
Re: Бодаемся с аффилированным судом
Сообщение от
samSasha
Стоит ли обращать на такие вещи внимание?
стоит. но не в апелляции письменно. чисто для себя перспективы понять


Сообщение от
samSasha
А то, может, нам апелляцию надо начать со списка отменённых решений?:)))
а это никак не свидетельствует о нарушении судьей норм материального и процессуального права в вашем конкретном споре


Черная полоса бывает взлетной
#22
15 ноября 2017 10:54
samSasha

IP/Host: 176.59.105.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 287
Re: Бодаемся с аффилированным судом
Сообщение от
Any
а это никак не свидетельствует о нарушении судьей норм материального и процессуального права в вашем конкретном споре
Вообще, это была шутка. Видимо, не смешная. А если серьёзно, то упоминать об этом письменно, наверное, будем. Чем чёрт не шутит, вдруг обратят внимание. Хуже точно не будет:)
#23
15 ноября 2017 11:01
ildar2709

IP/Host: 109.248.240.---
Дата регистрации: 21.08.2014
Сообщений: 742
Re: Бодаемся с аффилированным судом
Сообщение от
samSasha
А если серьёзно, то упоминать об этом письменно, наверное, будем. Чем чёрт не шутит, вдруг обратят внимание. Хуже точно не будет:)
Только не переборщите. А то вдруг затронете ранимые чувства, честь и достоинство судьи.
#24
15 ноября 2017 11:15
samSasha

IP/Host: 46.0.34.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 287
Re: Бодаемся с аффилированным судом
Сообщение от
ildar2709
Только не переборщите. А то вдруг затронете ранимые чувства, честь и достоинство судьи.
И не просто затронем. У нас уже есть опыт написания больших и эффективных писем в ККС. Здесь хотим повторить, гору нарушений.
#25
15 ноября 2017 19:49
samSasha

IP/Host: 46.0.34.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 287
Re: Бодаемся с аффилированным судом
Сегодня наконец-то получили мотивированное решение.
Изготовлено оно было почему-то в последний день срока (ещё смотря как считать) после окончания рабочего дня, т.к. при ознакомлении мной была сделана запись, что в 18:10 решения в деле нет.
Постараюсь самое интересное из решения выложить, но сразу скажу, что получилось оно вполне ожидаемым. Вопросы, как всегда в деталях. Ну и третье лицо, чьи права разрешили, как ожидалось, можно будет привлекать.
#26
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх