8 ноября 2017 11:48
samSasha

IP/Host: 46.0.34.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 285
Уступка ДДУ без регистрации
Сегодня огласили самую удивительную резулятивку в моей жизни:)
По порядку.
Есть договор уступки ДДУ от подрядчика физ.лицу (№1). Есть договор ДДУ между застройщиком и физ.лицом (№2). Предмет двух договор - одна и та же квартира.
№1 заключен на неделю раньше, чем №2.
В №1 нет цены, он не зарегистрирован в росреестре и никогда не сдавался на регистрацию.
В №2 есть всё, он зарегистрирован в росреестре.
Иск о признании №1 незаключеным.
Решение - в иске отказать. Мотивировки пока нет.
Кто что думает?:)
#1
8 ноября 2017 16:02
ildar2709

IP/Host: 91.223.105.---
Дата регистрации: 21.08.2014
Сообщений: 740
Re: Уступка ДДУ без регистрации
Сообщение от
samSasha
Кто что думает?:)
Будет круче, если из мотивировки будет следовать, что скорее №2 не заключен, чем №1. И будет "восхитительно", если суд мотивирует это тем, что физик после заключения первого договора не имел права заключить второй договор. А регистрация прошла ввиду незнания Росрееста о первом договоре.
И потом иск подрядчика о признании второго договора и записи в реестре недействительным.

Ну это так, рассуждения без основания.
#2
8 ноября 2017 17:02
Другой-юрист

IP/Host: 82.142.155.---
Дата регистрации: 30.10.2017
Сообщений: 10
Re: Уступка ДДУ без регистрации
Если договор считается заключенным с момента регистрации надо понимать
1. Подавали ли первый договор на регистрацию, может были причины отказа
2. первый уже находиться на регистрации.
#3
8 ноября 2017 18:01
samSasha

IP/Host: 46.0.34.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 285
Re: Уступка ДДУ без регистрации
Сообщение от
Другой-юрист
Подавали ли первый договор на регистрацию, может были причины отказа
Никогда не подавали, соответственно, отказов не было.
Зато подавали на регистрацию №2, был отказ. После подавали в суд, отказ обжаловали. На основании этого решения №2 и зарегистрировали в итоге.
Сообщение от
Другой-юрист
первый уже находиться на регистрации
Не находится и никогда не находился.

Есть ещё мысли?:)
Рассуждаю на самом деле больше из собственного любопытства. А пока у нас суд наплевал на ГК и 214 ФЗ, попутно узаконив двойную продажу:)




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-11-08 18:02 пользователем samSasha.
#4
9 ноября 2017 13:22
ildar2709

IP/Host: 91.223.105.---
Дата регистрации: 21.08.2014
Сообщений: 740
Re: Уступка ДДУ без регистрации
Сообщение от
samSasha
из собственного любопытства
А с какой целью обжаловали первый договор?
Там что, подрядчик у физика денег просит?
#5
9 ноября 2017 14:03
Другой-юрист

IP/Host: 82.142.155.---
Дата регистрации: 30.10.2017
Сообщений: 10
Re: Уступка ДДУ без регистрации
Мало данных по сделке, не понятен момент

если договор №2 зарегистрирован и по условиям договора уже произведена оплата застройщику за квартиру зачем подавать в суд - вы по закону уже являетесь владельцем (Иск теряет смысл)

Если просто есть желание дополнительно застраховать от необоснованных требований №1, надо понять:
Какое было основание отказа при первой подачи договора №2 на регистрацию
На каком основании подрядчик заключил договор №1 с физ. лицом, что об этом говорит застройщик.
- может есть договор между подрядчиком и застройщиком, где данная квартира принадлежит или должна принадлежать подрядчику
- по условиям передачи или договора есть не урегулированные моменты
#6
9 ноября 2017 19:47
samSasha

IP/Host: 46.0.34.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 285
Re: Уступка ДДУ без регистрации
Сообщение от
ildar2709
Там что, подрядчик у физика денег просит?
Уже попросил. Подрядчик иск к физику выиграл. Теперь физик должен по незарегистрированному договору денег:)
Обжаловали с целью признать его незаключенным и обжаловать потом вынесенное решение.
Сообщение от
Другой-юрист
может есть договор между подрядчиком и застройщиком, где данная квартира принадлежит или должна принадлежать подрядчику
Договор №1 вообще 3-сторонний, там застройщик участвует. Заключен на основании ДДУ, по которому застройщик передал подрядчику бартером квартиру. НО... Ни ДДУ, ни уступку по ДДУ, как уже писал выше, никто не регистрировал.
Сообщение от
Другой-юрист
по условиям передачи или договора есть не урегулированные моменты
Ага, в уступке ДДУ цены договора нет:)
#7
10 ноября 2017 17:34
Другой-юрист

IP/Host: 82.142.155.---
Дата регистрации: 30.10.2017
Сообщений: 10
Re: Уступка ДДУ без регистрации
То есть, здесь скорее вопрос не в том, кто первый заключил ДДУ, кому принадлежит преимущественное право на заключения ДДУ подрядчику или застройщику

Таким образом, застройщик был в курсе договора№1, а также у него, вероятно, договорные отношения с подрядчиком о расчете за его услуги квартирами (по "бартеру"), в список который вероятно входит спорная квартиру.
Если так и есть договор №1 могут признать законным и первоочередным

Надо писать письмо застройщику с требованием объяснить данную ситуацию




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2017-11-10 17:44 пользователем Другой-юрист.
#8
10 ноября 2017 19:41
samSasha

IP/Host: 46.0.34.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 285
Re: Уступка ДДУ без регистрации
Сообщение от
Другой-юрист
Если так и есть договор №1 могут признать законным и первоочередным
У нас в законе написано, что договор считается заключенным с момента его регистрации. Всё остальное - просто бумага:)
#9
13 ноября 2017 14:15
Другой-юрист

IP/Host: 82.142.155.---
Дата регистрации: 30.10.2017
Сообщений: 10
Re: Уступка ДДУ без регистрации
Достаточно сложно оценить в целом ситуацию, также не вижу первичных документов.
Прошу напишите ход дальнейших событий
#10
13 ноября 2017 15:08
samSasha

IP/Host: 46.0.34.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 285
Re: Уступка ДДУ без регистрации
Сообщение от
Другой-юрист
Достаточно сложно оценить в целом ситуацию, также не вижу первичных документов.
Ну вот у меня, например, сейчас вопрос, причём здесь вообще первичные документы.
Есть договор цессии, подлежащий госрегистрации. У нас в куче законов и ПП ВС/ВАС написано, что сделки, требующие госрегистрации, считаются заключенными с момента такой регистрации. Чёрным по русскому написано:)
Но у нас судья почему-то проигнорировал этот момент и в иске отказал. Мотивировку пока ещё не получили. Как получу, выложу здесь.
#11
14 ноября 2017 13:03
ildar2709

IP/Host: 109.248.240.---
Дата регистрации: 21.08.2014
Сообщений: 740
Re: Уступка ДДУ без регистрации
Сообщение от
samSasha
сделки, требующие госрегистрации, считаются заключенными с момента такой регистрации.
Если брать за аналогию договор аренды, то отсутствие регистрации не является основанием для оспаривания этой сделки ее сторонами. Регистрация нужна для информирования третьих лиц о наличии обременений.
Возможно и "Ваш" судья применил такой подход.
#12
14 ноября 2017 13:33
samSasha

IP/Host: 46.0.34.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 285
Re: Уступка ДДУ без регистрации
Сообщение от
ildar2709
Если брать за аналогию договор аренды
Вы издеваетесь? Причём здесь аналогия и аналогия чего?:)
Ст. 164 ГК РФ.
1. В случаях, если законом предусмотрена государственная регистрация сделок, правовые последствия сделки наступают после ее регистрации.
2. Сделка, предусматривающая изменение условий зарегистрированной сделки, подлежит государственной регистрации.

Ч. 3 ст. 4 ФЗ №214
Договор заключается в письменной форме, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом
Цессия - это изменение существующего договора в части правопреемства. Причём здесь аренда-то?:)
#13
14 ноября 2017 13:55
Владимир Еремеев

IP/Host: 185.156.176.---
Дата регистрации: 16.09.2014
Сообщений: 28
Re: Уступка ДДУ без регистрации
Мне то же в голову пришла аренда. То же надо регистрировать, но для сторон сделки правовые последствия наступают с момента заключения договора. И сами стороны не могут ссылаться на то, что договор не зарегистрирован. Куча практики есть об этом. Физ.лицо неожиданно одно и то же? Очевидно есть еще возражения ответчика, которые оказались убедительнее для судьи.
#14
14 ноября 2017 14:29
Другой-юрист

IP/Host: 82.142.155.---
Дата регистрации: 30.10.2017
Сообщений: 10
Re: Уступка ДДУ без регистрации
Сообщение от
samSasha
Мотивировку пока ещё не получили. Как получу, выложу здесь
Спасибо интересно будет ознакомится

Что касается регистрации - все мы понимаем из практики, что сделка осуществленная (даже подлежащая регистрации) с нарушением... любым обременением на объект, и/или с нарушением
правоустанавливающих документов на объект и т.д. может быть оспорена и отменена.

Застройщик, что объясняет по ситуации, он права на объект имел при подписании договора!?
#15
14 ноября 2017 14:31
samSasha

IP/Host: 46.0.34.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 285
Re: Уступка ДДУ без регистрации
Сообщение от
Владимир Еремеев
Мне то же в голову пришла аренда.
Причём здесь аренда, если речь об уступке права по ДДУ?
#16
14 ноября 2017 16:30
ildar2709

IP/Host: 109.248.240.---
Дата регистрации: 21.08.2014
Сообщений: 740
Re: Уступка ДДУ без регистрации
Сообщение от
samSasha
Причём здесь аренда, если речь об уступке права по ДДУ?
Это мнение было не про ДДУ, а про факт регистрации сделки. Суд мог посчитать, что отсутствие регистрации не влечет за собой ее недействительности для сторон, ее заключивших. В отношении РЕГИСТРАЦИИ договора аренды именно такой подход.
Что там судья Вам нарисовал, я не могу знать. Вы же сами думаете, что судья вынес неверное решение. Вот я и пишу, чем мог попытаться суд обосновать свою позицию. Верная она или нет, не берусь утверждать.
#17
14 ноября 2017 16:32
ildar2709

IP/Host: 109.248.240.---
Дата регистрации: 21.08.2014
Сообщений: 740
Re: Уступка ДДУ без регистрации
Сообщение от
Другой-юрист
может быть оспорена и отменена.
Вот именно. Отметка о гос регистрации не является гарантом ее законности.
#18
14 ноября 2017 18:21
samSasha

IP/Host: 46.0.34.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 285
Re: Уступка ДДУ без регистрации
Сообщение от
ildar2709
Суд мог посчитать, что отсутствие регистрации не влечет за собой ее недействительности для сторон, ее заключивших.
Всё правильно. Незарегистрированная сделка не становится недействительной. Незарегистрированная сделка является незаключенной. Это всё-таки разные вещи.
Вот я и думаю, что же такого можно было нагородить, чтобы в договоре с недвижкой проигнорировать госрегистрацию:)
#19
Вчера 11:42
samSasha

IP/Host: 46.0.34.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 285
Re: Уступка ДДУ без регистрации
Как вам формулировочка обл.суда по факту того, что на момент принятия иска и первых двух заседаний ответчик был зарегистрирован в другой области?:)
Цитирую:
Доводы о нарушении правил территориальной подсудности со ссылкой на то, что на момент рассмотрения настоящего дела в суде первой инстанции, К. был зарегистрирован по месту жительства в Оренбургской области, не могут быть приняты во внимание, поскольку в соответствии со статьей 28 ГПК РФ иск предъявляется в суд по месту жительства ответчика. Иск к организации предъявляется в суд по месту нахождения организации.
Судом при принятии иска установлено, что К. проживает на территории Кировского района г. Самара, поэтому дело правомерно принято к производству Кировского районного суда г. Самара и рассмотрено по существу. Наличие формальной регистрации по другому месту жительства само по себе не свидетельствует о проживании К. в Оренбургской области. Сам К. не отрицает факт своего проживания на территории Кировского района г. Самара


Кто знает, что такое формальная регистрация и где про неё написано?:)




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-11-21 11:42 пользователем samSasha.
#20
Вчера 13:50
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.134.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 317
Re: Уступка ДДУ без регистрации
Было постановление конституционного суда по этому поводу. Если через пару дней напомните - поищу




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-11-21 13:50 пользователем mamakotenochka.
#21
Вчера 15:14
samSasha

IP/Host: 46.0.34.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 285
Re: Уступка ДДУ без регистрации
Сообщение от
mamakotenochka
Было постановление конституционного суда по этому поводу. Если через пару дней напомните - поищу
Буду премного благодарен, если скинете.
#22
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх