30 сентября 2017 10:28
IP/Host: 89.237.50.--- Дата регистрации: 30.09.2017 Сообщений: 11
Можно ли через суд оспорить налоги по ПФР
Здравствуйте! Ситуация такая. В 2003 году я зарегистрировала ИП, в 2005 году я уехала в другой регион по семейным обстоятельствам. ИП не закрыла, так как юрист мне сказал что недействующее ИП закроется автоматически. Прошло 12 лет и я узнаю через судебных приставов что у меня долг по налогам около 200 тысяч рублей. Можно ли через суд оспорить эти долги и доказать что я с 2005 года не вела ИП, проживая в другом регионе . Сейчас я пенсионерка, пенсия минимальная.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-09-30 10:28 пользователем dgin.
30 сентября 2017 11:24
IP/Host: 81.4.211.--- Дата регистрации: 13.09.2017 Сообщений: 57
Re: Можно ли через суд оспорить налоги по ПФР
Сообщение от
dgin
Прошло 12 лет и я узнаю через судебных приставов что у меня долг по налогам около 200 тысяч рублей.
Указанный долг за все 12 лет?
30 сентября 2017 12:00
IP/Host: 89.237.50.--- Дата регистрации: 30.09.2017 Сообщений: 11
Re: Можно ли через суд оспорить налоги по ПФР
Сообщение от
РУССКИЙ
Указанный долг за все 12 лет?
Я даже не знаю за какой срок. Звонила в налоговую, мне сказали что пенсионный фонд передал им эту информацию, но они не знают за какой период. Только в понедельник смогу узнать, если у них есть эта информация.
30 сентября 2017 12:10
IP/Host: 81.4.211.--- Дата регистрации: 13.09.2017 Сообщений: 57
Re: Можно ли через суд оспорить налоги по ПФР
Сообщение от
dgin
ИП не закрыла, так как юрист мне сказал что недействующее ИП закроется автоматически.
ст. 22.3. ФЗ "О ГРЮЛИП"Порядок государственной регистрации при прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя.
1. Государственная регистрация при прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя в связи с принятием им решения о прекращении данной деятельности осуществляется на основании представляемых в регистрирующий орган следующих документов:
а) подписанного заявителем заявления о государственной регистрации по форме, утвержденной уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти;
б) документа об уплате государственной пошлины;
в) документ, подтверждающий представление в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации сведений в соответствии с подпунктами 1 - 8 пункта 2 статьи 6 и пунктом 2 статьи 11 Федерального закона "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" и в соответствии с частью 4 статьи 9 Федерального закона "О дополнительных страховых взносах на накопительную пенсию и государственной поддержке формирования пенсионных накоплений". В случае, если предусмотренный настоящим подпунктом документ не представлен заявителем, указанный документ (содержащиеся в нем сведения) предоставляется по межведомственному запросу регистрирующего органа соответствующим территориальным органом Пенсионного фонда Российской Федерации в электронной форме в порядке и сроки, которые установлены Правительством Российской Федерации.
2. Государственная регистрация при прекращении деятельности физического лица в качестве индивидуального предпринимателя в связи со смертью данного лица осуществляется на основании поступивших в регистрирующий орган в установленном "законодательством" Российской Федерации порядке сведений о государственной регистрации смерти данного лица.
3. Государственная регистрация при прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя в связи с принятием судом решения о признании его несостоятельным (банкротом) осуществляется на основании копии решения суда о признании его несостоятельным (банкротом), поступившей в регистрирующий орган из арбитражного суда путем направления указанной копии решения суда заказным письмом с уведомлением о вручении либо в электронной форме с использованием информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети Интернет.
4. Государственная регистрация при прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя в принудительном порядке по решению суда осуществляется на основании поступившей в регистрирующий орган из арбитражного суда путем направления заказным письмом с уведомлением о вручении либо в электронной форме с использованием информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети Интернет, копии решения суда о прекращении деятельности данного лица в качестве индивидуального предпринимателя в принудительном порядке.
5. Государственная регистрация при прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя в связи с вступлением в силу приговора суда, которым ему назначено наказание в виде лишения права заниматься предпринимательской деятельностью на определенный срок, осуществляется на основании поступившей в регистрирующий орган в установленном Правительством Российской Федерации порядке информации о вступлении в силу указанного приговора суда.
6. Государственная регистрация при прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя в связи с аннулированием документа, подтверждающего право данного лица временно или постоянно проживать в Российской Федерации, или окончанием срока действия указанного документа осуществляется на основании поступившей в регистрирующий орган в установленном Правительством Российской Федерации порядке информации об аннулировании указанного документа или на основании окончания срока его действия с учетом содержащихся в государственном реестре сведений о таком сроке.
7. Представление документов для государственной регистрации при прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя в связи с принятием им решения о прекращении данной деятельности осуществляется в порядке, предусмотренном ст. 9.ФЗ"О ГРЮЛИП"
8. Государственная регистрация при прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя осуществляется по месту его жительства и в срок не более чем пять рабочих дней со дня представления документов в регистрирующий орган, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.
30 сентября 2017 12:18
IP/Host: 89.237.50.--- Дата регистрации: 30.09.2017 Сообщений: 11
Re: Можно ли через суд оспорить налоги по ПФР
И что, теперь я не смогу доказать что не вела ИП с 2005 года? Я уехала в другой регион в связи с тем, что моя мама перенесла операцию по онкологии и требовался уход. А затем отец заболел и оказался недееспособным, я опекун у него. Им далеко за 80 лет. Я просто физически не смогла вести ИП, тем более в другом регионе.
30 сентября 2017 12:22
IP/Host: 37.113.43.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 901
Re: Можно ли через суд оспорить налоги по ПФР
dgin а смысла доказывать что ИП не вело деятельности нет. Вели, не вели - в ПФР платить надо. И еще - взнос в ПФР и ФОМС - это НЕ налог. Но платить все равно надо. Налоги и смерть неизбежны.
30 сентября 2017 12:26
IP/Host: 89.237.50.--- Дата регистрации: 30.09.2017 Сообщений: 11
Re: Можно ли через суд оспорить налоги по ПФР
Я так поняла что мне здесь не помогут в решении моего вопроса. . Знаю, что были суды в пользу налогоплательщика, но информацию не могу найти.
30 сентября 2017 12:43
IP/Host: 81.4.211.--- Дата регистрации: 13.09.2017 Сообщений: 57
Re: Можно ли через суд оспорить налоги по ПФР
Сообщение от
dgin
Я так поняла что мне здесь не помогут в решении моего вопроса.
Для того чтобы помочь, нужно знать в чём?
К примеру:
Что за налоги? За какой период? Как и какие уведомления получал ИП? Имеются ли судебные решения, постановления? Что предпринимал ИП? и т.д
А подать заявление о прекращении деятельности ИП, Вы можете и сейчас.
30 сентября 2017 12:48
IP/Host: 81.4.211.--- Дата регистрации: 13.09.2017 Сообщений: 57
Re: Можно ли через суд оспорить налоги по ПФР
Бездействие не освобождает от ответственности !
30 сентября 2017 12:53
IP/Host: 37.113.43.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 901
Re: Можно ли через суд оспорить налоги по ПФР
РУССКИЙ ИП прекратило деятельность в 2003 г. и поменяло место жительства. До 2011 согласно закона ИП должен был о перемене места жительства сообщать в налоговую. пенсионный. С 1 июля 2011 г. у индивидуального предпринимателя отсутствует обязанность в случае изменения его паспортных данных и/или места жительства сообщать об этом в регистрирующий орган в течение трех рабочих дней с момента изменения указанных сведений. Но тут то 2003 г.
30 сентября 2017 12:56
IP/Host: 37.113.43.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 901
Re: Можно ли через суд оспорить налоги по ПФР
КОММЕНТАРИЙ
К ОПРЕДЕЛЕНИЮ ВС РФ
ОТ 30.01.2015 N 301-КГ14-4876

В комментируемом Определении ВС РФ от 30.01.2015 N 301-КГ14-4876 суд, отказывая в признании недействительным постановления о взыскании страховых взносов на обязательное пенсионное страхование и пеней за счет имущества плательщика страховых взносов, исходил из того, что на момент принятия оспариваемого постановления управлением был установлен факт отсутствия у плательщика расчетных счетов.
Суть дела сводится к следующему. ПФР выявил задолженность индивидуального предпринимателя по уплате страховых взносов на обязательное пенсионное страхование. На основании этого в адрес предпринимателя было направлено требование об уплате недоимки по страховым взносам, пеней и штрафов. Данное требование предпринимателем не исполнено. В связи с неисполнением требования в добровольном порядке ПФР принято постановление о взыскании страховых взносов, пеней и штрафов за счет имущества плательщика страховых взносов - организации (индивидуального предпринимателя).
Предприниматель, полагая, что постановление нарушает его права и законные интересы, обратился в суд с заявлением о признании его недействительным. Однако он не учел все нормы законодательства. В силу ч. 1 ст. 5 Федерального закона N 212-ФЗ <1> плательщиками страховых взносов являются страхователи, определяемые в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, к которым относятся в том числе индивидуальные предприниматели, не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам. Плательщики страховых взносов обязаны своевременно и в полном объеме уплачивать страховые взносы (ч. 1 ст. 18 Федерального закона N 212-ФЗ).
--------------------------------
<1> Федеральный закон от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования".

Согласно ст. 14 Федерального закона N 212-ФЗ индивидуальные предприниматели уплачивают соответствующие страховые взносы в ПФР и ФФОМС в фиксированных размерах, определяемых в соответствии с ч. 1.1 и 1.2 этой статьи. Страховые взносы за расчетный период уплачиваются плательщиками страховых взносов не позднее 31 декабря текущего календарного года. При этом следует помнить, что в настоящее время страховые взносы, исчисленные с суммы дохода плательщика страховых взносов, превышающего 300 000 руб. за расчетный период, уплачиваются плательщиком страховых взносов не позднее 1 апреля года, следующего за истекшим расчетным периодом.
При выявлении недоимки орган контроля за уплатой страховых взносов составляет документ о выявлении недоимки у плательщика страховых взносов. В данном случае требование об уплате недоимки по страховым взносам, пеней и штрафов направляется плательщику страховых взносов органом контроля за уплатой страховых взносов в течение трех месяцев со дня выявления недоимки (ст. 22 Федерального закона N 212-ФЗ).
В случае неуплаты или неполной уплаты страховых взносов в установленный срок согласно положениям ч. 1, 2 ст. 19 Федерального закона N 212-ФЗ обязанность по уплате страховых взносов исполняется в принудительном порядке путем обращения взыскания на денежные средства на счетах плательщика страховых взносов - организации или индивидуального предпринимателя в банках. В силу ч. 14 указанной статьи при недостаточности или отсутствии денежных средств на счетах плательщика страховых взносов - организации или индивидуального предпринимателя или при отсутствии информации о счетах плательщика страховых взносов - организации или индивидуального предпринимателя орган контроля за уплатой страховых взносов вправе взыскать страховые взносы за счет иного имущества плательщика страховых взносов - организации или индивидуального предпринимателя в соответствии со ст. 20 данного Закона.
В случае, предусмотренном ч. 14 ст. 19 Федерального закона N 212-ФЗ, орган контроля за уплатой страховых взносов вправе взыскать страховые взносы за счет имущества, в том числе за счет наличных денежных средств плательщика страховых взносов - организации или индивидуального предпринимателя, в пределах сумм, указанных в требовании об уплате недоимки по страховым взносам, пеней и штрафов, и с учетом сумм, в отношении которых произведено взыскание в соответствии со ст. 19 названного Закона (ч. 1 ст. 20 Федерального закона N 212-ФЗ).
Таким образом, законодательством установлена определенная последовательность осуществления органом ПФР действий по принудительному взысканию со страхователя недоимок по уплате страховых взносов, а также пеней и штрафов. Процедура принудительного бесспорного (внесудебного) взыскания предусматривает в первую очередь обязательное вынесение решения о взыскании недоимки за счет денежных средств на счетах плательщика страховых взносов в банках в случае неисполнения в установленный срок требования об уплате этой недоимки. При этом у ПФР нет возможности обращения взыскания на денежные средства на счетах индивидуального предпринимателя, не используемых им в предпринимательской деятельности.
Открытый плательщиком депозит (банковский вклад) не является расчетным счетом в смысле п. 6 ст. 2 Федерального закона N 212-ФЗ, согласно которой счета (счет) - это расчетные (текущие) и иные счета в банках, открытые на основании договора банковского счета, на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства организаций и индивидуальных предпринимателей, нотариусов, занимающихся частной практикой, адвокатов, учредивших адвокатские кабинеты, и физических лиц, не признаваемых индивидуальными предпринимателями.
Соответственно, в связи с отсутствием информации о счетах предпринимателя органом ПФР правомерно вынесено постановление о взыскании страховых взносов, пеней и штрафов за счет имущества плательщика, которое направлено согласно ч. 2 ст. 20 Федерального закона N 212-ФЗ судебному приставу-исполнителю для исполнения в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 02.10.2007 N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве", с учетом особенностей, предусмотренных названной статьей.

Обратите внимание! Обязанность по уплате страховых взносов считается исполненной со дня реализации имущества и погашения долга за счет вырученных средств.

При этом необходимо иметь в виду, что в период, охваченный проверкой ПФР, действовали нормы, согласно которым обязанность по представлению сведений об открытии (закрытии) счетов в банке лежала на плательщике страховых взносов (п. 1 ч. 3 ст. 28 Федерального закона N 212-ФЗ), а ст. 46.1 была установлена ответственность плательщика страховых взносов за нарушение срока представления указанных сведений. В настоящее время они утратили силу.
30 сентября 2017 13:07
IP/Host: 81.4.211.--- Дата регистрации: 13.09.2017 Сообщений: 57
Re: Можно ли через суд оспорить налоги по ПФР
Сообщение от
colonel
ИП прекратило деятельность в 2003 г.
Следовательно доказывать факт прекращения деятельности ИП нужно через суд.
А это накладывает определённые обязанности по доказыванию данного факта на Физ.лицо.
30 сентября 2017 13:21
IP/Host: 37.113.43.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 901
Re: Можно ли через суд оспорить налоги по ПФР
РУССКИЙ доказывание факта прекращения деятельности ИП не освобождает от уплаты ПФ.
Обязанность по уплате страховых взносов в виде фиксированного платежа возникает у индивидуального предпринимателя с момента приобретения им указанного статуса и не связана с получением дохода от предпринимательской деятельности.

В соответствии с подп. 2 п. 1 ст. 6 Федерального закона от 15 декабря 2001 г. N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в РФ" индивидуальный предприниматель является страхователем по обязательному пенсионному страхованию.
Согласно п. 1 ст. 11 Федерального закона от 15 декабря 2001 г. N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в РФ" регистрация в качестве страхователя в территориальном органе Пенсионного фонда РФ зависит только от государственной регистрации гражданина как предпринимателя, осуществляющего деятельность без образования юридического лица, подтверждением которой является соответствующее свидетельство.
Получив свидетельство о государственной регистрации, индивидуальный предприниматель становится субъектом обязательного пенсионного страхования, и у него возникают права и обязанности, установленные Федеральным законом от 15 декабря 2001 г. N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в РФ".
В силу п. 2 ст. 14 Федерального закона N 167-ФЗ страхователь - индивидуальный предприниматель обязан своевременно и в полном объеме уплачивать страховые взносы в бюджет Пенсионного фонда РФ.
Обязанность индивидуальных предпринимателей по уплате страховых взносов в виде фиксированного платежа не ставится Федеральным законом от 15 декабря 2001 г. N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в РФ" в зависимость от факта ведения ими предпринимательской деятельности и получения дохода.
Обязательство по уплате страховых взносов возникает в силу закона и не изменяется из-за отсутствия денежных средств (дохода) у предпринимателя.
Таким образом, обязанность по уплате страховых взносов в виде фиксированного платежа возникает у индивидуального предпринимателя с момента приобретения им указанного статуса и не связана с получением дохода от предпринимательской деятельности. Только с момента аннулирования свидетельства о государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя гражданин перестает быть страхователем. При этом не имеет значения факт осуществления им работы по трудовому договору в какой-либо организации, так как в этом случае он считается застрахованным по двум основаниям.

Следовательно, только при окончательном прекращении индивидуальными предпринимателями своей деятельности и снятии с налогового учета прекращается и обязанность по уплате страховых взносов на обязательное пенсионное страхование в виде фиксированного платежа.
30 сентября 2017 13:31
IP/Host: 89.237.50.--- Дата регистрации: 30.09.2017 Сообщений: 11
Re: Можно ли через суд оспорить налоги по ПФР
Спасибо! Я нашла на одном сайте, в каких случаях можно не платить страховые взносы. Один пункт указывает на уход за 80 летним, уход за инвалидом. У меня родители оба инвалиды, один недееспособный. Я осуществляю уход за ними. За недееспособным официальный опекун через суд и опеку.
30 сентября 2017 15:17
IP/Host: 5.166.253.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: Можно ли через суд оспорить налоги по ПФР
Не силен в этой теме, но, возможно, удастся уменьшить сумму взносов, если их взыскивают больше чем за три года. надо разбираться с периодом начисления и в каком порядке взыскали взносы.

Возможно, что сейчас ещё есть возможность что-то оспорить.

В любом случае, не видя документов, вам сложно сказать что-то конкретное.


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
30 декабря 2017 19:34
IP/Host: 83.146.107.--- Дата регистрации: 30.09.2017 Сообщений: 11
Re: Можно ли через суд оспорить налоги по ПФР
Налоги спишут по амнистии Путина. Так что не придется судиться.
30 декабря 2017 19:38
IP/Host: 82.208.124.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Можно ли через суд оспорить налоги по ПФР
Сообщение от
dgin
Налоги спишут по амнистии Путина.
налоги возможно, про взносы в ПФР такого не слышала
Сообщение от
colonel
осень закончилась давно а обострения продолжаются...
а может люди уже НГ празднуют? а мы тут с тобой всерьез и на трезвую... непорядок;)drink
30 декабря 2017 22:03
IP/Host: 83.146.107.--- Дата регистрации: 30.09.2017 Сообщений: 11
Re: Можно ли через суд оспорить налоги по ПФР
Одновременно предлагается списать недоимку по налогам ИП, в том числе утративших такой статус до вступления данного закона в силу, а также задолженность по пеням на нее, образовавшиеся на 1 января 2015 года. Однако эта норма не будет распространяться на НДПИ, акцизы и налоги, подлежащие уплате в связи с перемещением товаров через границу РФ.

Закон предусматривает и списание долгов по страховым взносам ИП и занимающихся частной практикой лиц (адвокатов, нотариусов), накопившихся к 1 января 2017 года.

https://expert.ru/2017/12/29/putin-podpisal-zakon-o-nalogovoj-amnistii-dlya-grazhdan-i-ip/
30 июля 2018 11:30
IP/Host: 83.146.107.--- Дата регистрации: 30.09.2017 Сообщений: 11
Re: Можно ли через суд оспорить налоги по ПФР
Ну что, прошло много времени, а проблема не решилась. Долги по амнистии не списали за прошедшие годы. Остались долги с 2004 по 2013 год и их списывать не собираются. Долг 135 тысяч, а вот по налоговой этот долг почему то уже 153 тысячи. Не могу понять почему такие расхождения , но мне объяснить не могут. Вот хочется узнать как эти долги списать через суд, возможно ли это? По решению суда индивидуальный предприниматель может быть освобожден от обязанности уплаты страховых взносов в случае, если им будет доказано отсутствие факта осуществления предпринимательской деятельности в силу обстоятельств исключительного (экстраординарного) характера. Но как это доказать и есть ли судебные решения подобного характера? Если я с 2005 года проживала в другом регионе, это может быть доказательством того, что я не вела ИП?
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти