29 сентября 2017 14:18
IP/Host: 78.31.96.--- Дата регистрации: 03.03.2015 Сообщений: 64
Крупный размер займа
Добрый день! Помогите в вопросе является ли денежная сумма по договору займа между физическими лицами в размере 107 000,00 рублей крупной суммой займа, (в 14 раз превышает МРОТ 7800 руб. в нашем субъекте? Есть ли нормы права определяющие крупный размер займа между физическими лицами?
29 сентября 2017 14:43
Any
IP/Host: 176.193.219.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 016
Re: Крупный размер займа
Сообщение от
Dorian
Добрый день! Помогите в вопросе является ли денежная сумма по договору займа между физическими лицами в размере 107 000,00 рублей крупной суммой займа, (в 14 раз превышает МРОТ 7800 руб. в нашем субъекте? Есть ли нормы права определяющие крупный размер займа между физическими лицами?

ст.808 ГК РФ, Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы.

ст. 5 Федерального закона от 19.06.2000 N 82-ФЗ (ред. от 19.12.2016) "О минимальном размере оплаты труда", Установить, что до внесения изменений в соответствующие федеральные законы, определяющие порядок исчисления налогов, сборов, штрафов и иных платежей, исчисление налогов, сборов, штрафов и иных платежей, осуществляемое в соответствии с законодательством Российской Федерации в зависимости от минимального размера оплаты труда, производится с 1 июля 2000 года по 31 декабря 2000 года исходя из базовой суммы, равной 83 рублям 49 копейкам, с 1 января 2001 года исходя из базовой суммы, равной 100 рублям.
Исчисление платежей по гражданско-правовым обязательствам, установленных в зависимости от минимального размера оплаты труда, производится с 1 июля 2000 года по 31 декабря 2000 года исходя из базовой суммы, равной 83 рублям 49 копейкам, с 1 января 2001 года исходя из базовой суммы, равной 100 рублям.


Черная полоса бывает взлетной
29 сентября 2017 14:49
IP/Host: 176.59.42.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: Крупный размер займа
Сообщение от
Dorian
Добрый день! Помогите в вопросе является ли денежная сумма по договору займа между физическими лицами в размере 107 000,00 рублей крупной суммой займа, (в 14 раз превышает МРОТ 7800 руб. в нашем субъекте?
ГК содержит условия о письменной форме сделки между физиками в случае, если размер займа превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда. В соответствии со ст. 5 ФЗ о минимальном размере оплаты труда он составляет 100 рублей.

Сообщение от
Dorian
Есть ли нормы права определяющие крупный размер займа между физическими лицами?
лично мне о таких нормах неизвестно.

кроме того, хотелось бы понять в контексте чего вы говорите о "крупности" займа между физиками.
29 сентября 2017 15:06
IP/Host: 78.31.96.--- Дата регистрации: 03.03.2015 Сообщений: 64
Re: Крупный размер займа
Сообщение от
breghnevs24
кроме того, хотелось бы понять в контексте чего вы говорите о "крупности" займа между физиками

Верховным судом РФ выработана важная правовая позиция, согласно которой расписка заемщика не подтверждает наличия заемных отношений между сторонами, если сумма займа является крупной, отсутствуют сведения о фактическом наличии у заимодавца денежных средств (например, о снятии денежных средств с банковского счета заимодавца, об указании суммы займа в его налоговой декларации, которую должен был подать истец в налоговые органы за соответствующий период.) — см. Определение ВС РФ от 02.10.2009 № 50-В09-7.

Хочу применить данную практику, но мне необходимо доказать, что сумма в размере 107 000,00
рублей, является крупной.
29 сентября 2017 15:15
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Крупный размер займа
Сообщение от
Dorian
Хочу применить данную практику, но мне необходимо доказать, что сумма в размере 107 000,00 рублей, является крупной.
Согласно данной позиции вы должны будете доказать что у заимодавца в принципе не может быть столь огромной суммы. Сомневаюсь что вам это удастся, даже если заимодавец бомж.
29 сентября 2017 15:29
IP/Host: 78.31.96.--- Дата регистрации: 03.03.2015 Сообщений: 64
Re: Крупный размер займа
Сообщение от
Mila
Согласно данной позиции вы должны будете доказать что у заимодавца в принципе не может быть столь огромной суммы. Сомневаюсь что вам это удастся, даже если заимодавец бомж.

В приведенном определении суд возложил на займодавца бремя доказывания того, что он располагал соответствующей денежной суммой.
29 сентября 2017 15:59
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Крупный размер займа
Сообщение от
Dorian
см. Определение ВС РФ от 02.10.2009 № 50-В09-7. Хочу применить данную практику, но мне необходимо доказать, что сумма в размере 107 000,00 рублей, является крупной.
Определение ВС РФ от 02.10.2009 № 50-В09-7:
Н. обратился в суд с иском к Д. о взыскании суммы долга по договорам займа в размере 23 000 000 руб...
23 лимона не каждый может иметь, этот вопрос суд может исследовать. Исходя из каких идейных соображений суд будет исследовать откуда у займодавца 107 000?
29 сентября 2017 16:34
IP/Host: 31.44.58.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: Крупный размер займа
Сообщение от
Dorian
Хочу применить данную практику, но мне необходимо доказать, что сумма в размере 107 000,00
рублей, является крупной.


А я бы вам возражал другой практикой, которая посвежее и выше статусом:

ОБЗОР ВЕРХОВНОГО СУДА РФ, ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РФ ОТ 13.04.2016 № 1(2016)

Кроме того, судами не было учтено, что, по смыслу ст.408 ГК РФ, нахождение долговой расписки у заимодавца подтверждает неисполнение денежного обязательства со стороны заемщика, если им не будет доказано иное.
Ссылка суда на то, что истцом не было представлено иных (кроме расписки) доказательств в обоснование заявленного иска, является несостоятельной, поскольку обязанность представления доказательств, опровергающих факт заключения договора займа с конкретным заимодавцем, лежала на ответчике Д.



Т. е. само по себе отсутствие доказательств у заимодавца о наличии у него денежных средств, которые он передал в займ, не опровергает договор займа.

Ответчик же должен доказать, что у заимодавца не было денег, а не заимодавец доказывать, что у него были деньги.


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти