28 сентября 2017 16:57
IP/Host: 46.0.65.--- Дата регистрации: 12.04.2017 Сообщений: 1 003
Понимание ч. 3 ст. 229 АПК РФ
Здравствуйте, господа и дамы.
Сегодня ездил к приставам, там меня натолкнули на вопрос в названии темы.
Собственно, ситуация следующая. Есть решение в упрощёнке, вынесенное и безуспешно обжалованное в апелляции.
Вопрос - когда у стороны появляется право требовать исполнения решения? С момента его вынесения, т.е. как говорит абз. 1 ч. 3 ст. 229 "Решение арбитражного суда по делу, рассмотренному в порядке упрощенного производства, подлежит немедленному исполнению." или с момента вынесения апелляционного определения, т.е. как говорит абз. 3 ч. 3 ст. 229?
Цель вопроса - установить, когда же решение наделяет сторону правами: в день вынесения или через 2-3 месяца после вынесения?
28 сентября 2017 17:11
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Понимание ч. 3 ст. 229 АПК РФ
я так понимаю что сразу
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 18.04.2017 N 10 "О некоторых вопросах применения судами положений Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации и Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации об упрощенном производстве"
46. Решение суда общей юрисдикции по делу, рассмотренному в порядке упрощенного производства, приводится в исполнение после вступления его в законную силу (статья 209, статья 210, часть первая статьи 232.1 ГПК РФ) или после его принятия в случаях обращения судом решения к немедленному исполнению (статьи 211, 212 ГПК РФ).
Решение арбитражного суда по делу, рассмотренному в порядке упрощенного производства, подлежит немедленному исполнению (часть 3 статьи 229 АПК РФ). Арбитражный суд выдает исполнительный лист взыскателю по его ходатайству независимо от подачи в суд заявления о составлении мотивированного решения или подачи апелляционной жалобы.
28 сентября 2017 17:13
IP/Host: 46.0.65.--- Дата регистрации: 12.04.2017 Сообщений: 1 003
Re: Понимание ч. 3 ст. 229 АПК РФ
Как тогда понимать абз. 3 ч. 3 ст. 229 АПК, который гласит:
"В случае подачи апелляционной жалобы решение арбитражного суда первой инстанции, если оно не отменено или не изменено, вступает в законную силу со дня принятия постановления арбитражным судом апелляционной инстанции."

По моей логике задумано это для того, чтобы не затягивать потом выдачу ИЛ. Но моя логика не указ тому же арбитражу:)




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-09-28 17:16 пользователем samSasha.
28 сентября 2017 17:17
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Понимание ч. 3 ст. 229 АПК РФ
подлежит исполнению не вступившее в силу решение.
По решениям о восстановлении на работе та же петрушка к примеру
28 сентября 2017 17:20
IP/Host: 46.0.65.--- Дата регистрации: 12.04.2017 Сообщений: 1 003
Re: Понимание ч. 3 ст. 229 АПК РФ
Сообщение от
Mila
подлежит исполнению не вступившее в силу решение.
Это как?
Т.е. по решению присудили одной стороне с другой денег, сразу же их отдали, решение обжаловали, пошли деньги обратно забирать?:)
28 сентября 2017 17:24
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Понимание ч. 3 ст. 229 АПК РФ
да, либо заявление приставам об отложении исполнительных действий до рассмотрения в апелляции, либо поворот исполнения.

PS -неужели у вас приставы так стремительны?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-09-28 17:24 пользователем Mila.
28 сентября 2017 17:33
IP/Host: 46.0.65.--- Дата регистрации: 12.04.2017 Сообщений: 1 003
Re: Понимание ч. 3 ст. 229 АПК РФ
Сообщение от
Mila
PS -неужели у вас приставы так стремительны?
У нас приставы на основании такого решения по 412 ГК РФ взяли в зачёт задолженности деньги нового кредитора, хотя решение было вынесено за 2 дня до получения должником уведомления о цессии.
По моей логике право предъявления встречного требования у должника появилось после вступления решения в силу, а не после его вынесения. Приставы сейчас считают иначе и нас это несколько напрягает.
28 сентября 2017 17:52
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Понимание ч. 3 ст. 229 АПК РФ
Сообщение от
samSasha
приставы на основании такого решения по 412 ГК РФ взяли в зачёт задолженности деньги нового кредитора, хотя решение было вынесено за 2 дня до получения должником уведомления о цессии.
если на момент исполнения решения переданная по цессии задолженность уже существовала, какое значение имеет когда она возникла?

Сообщение от
samSasha
право предъявления встречного требования у должника появилось после вступления решения в силу
какого встречного требования?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-09-28 17:53 пользователем Mila.
28 сентября 2017 18:00
IP/Host: 46.0.65.--- Дата регистрации: 12.04.2017 Сообщений: 1 003
Re: Понимание ч. 3 ст. 229 АПК РФ
Сообщение от
Mila
если на момент исполнения решения переданная по цессии задолженность уже существовала, какое значение имеет когда она возникла?
Задолженность образовалась по решению суда.
Сообщение от
Mila
какого встречного требования?
У нас всё несколько запутано.
Было решение №1 по которому должник должен кредитору денег. Потом кредитор уступил право требования новому кредитору. Параллельно с этим должник подал в суд на первого кредитора, дело в упрощёнке выиграл.
В итоге образовалась встречная задолженность от кредитора в пользу должника.
Новый кредитор предъявил своё требование, а должник взял долг первого кредитора в зачёт, приставы это всё провели, обосновав 412 ГК, т.к. уведомление о цессии должник получил на 2 дня позже, чем вынесено решение в упрощёнке.
Теперь мы думаем, а можно ли было её применить 412 ГК, т.к. вынесенное решение, не вступившее в законную силу, вроде как не даёт права предъявлять требование о зачёте.
В итоге, если решение вступает в силу в день вынесения, то мы профукали встречное требование, если решение вступает в силу по правилам по абз. 3, то мы отменим постановление о зачёте.
29 сентября 2017 11:21
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Понимание ч. 3 ст. 229 АПК РФ
Сообщение от
samSasha
Было решение №1 по которому должник должен кредитору денег. Потом кредитор уступил право требования новому кредитору. Параллельно с этим должник подал в суд на первого кредитора, дело в упрощёнке выиграл.
В итоге образовалась встречная задолженность от кредитора в пользу должника.
имхо не образовалась, поскольку право требования уже было уступлено новому кредитору.

Сообщение от
samSasha
Новый кредитор предъявил своё требование, а должник взял долг первого кредитора в зачёт, приставы это всё провели, обосновав 412 ГК, т.к. уведомление о цессии должник получил на 2 дня позже, чем вынесено решение в упрощёнке.
а первый кредитор не направлял возражений на зачет?
Сообщение от
samSasha
уведомление о цессии должник получил на 2 дня позже, чем вынесено решение в упрощёнке
полагаю что дата получения уведомления не влияет на цессию и не имеет значения

Сообщение от
samSasha
решение вступает в силу в день вынесения, то мы профукали встречное требование, если решение вступает в силу по правилам по абз. 3,
вступает в силу по правилам абзаца 3, но исполнено может быть после вынесения до вступления в силу
29 сентября 2017 11:44
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Понимание ч. 3 ст. 229 АПК РФ
Сообщение от
samSasha
уведомление о цессии должник получил на 2 дня позже, чем вынесено решение в упрощёнке.
поняла, они на следующий день подсуетились по п. 3 ст. 382, да? типа так же как в решении ниже:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 12 апреля 2007 года Дело N Ф04-1791/2007(32915-А03-30)
(извлечение)

Федеральный арбитражный суд Западно-Сибирского округа, рассмотрев в судебном заседании без участия представителей сторон кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью "Нордмен" на решение от 04.10.2006 и постановление апелляционной инстанции от 14.12.2006 Арбитражного суда Алтайского края по делу N А03-7881/2006-6 по иску общества с ограниченной ответственностью "Нордмен" к открытому акционерному обществу "Бийский котельный завод" о взыскании 1483569 рублей 46 копеек,

УСТАНОВИЛ:

Общество с ограниченной ответственностью (далее - ООО) "Нордмен" обратилось в Арбитражный суд Алтайского края с иском к открытому акционерному обществу (далее ОАО) "Бийский котельный завод" о взыскании 1483569 рублей 46 копеек задолженности.
Исковые требования мотивированы наличием договора об уступке права требования от 02.05.2006, заключенном между ООО "Нордмен" и ООО "Браво ЛТД", перед которым у ответчика имелась задолженность на основании соглашения о переводе долга от 12.09.2003.
Решением от 04.10.2006 Арбитражного суда Алтайского края, оставленным без изменения постановлением апелляционной инстанции от 14.12.2006 того же суда, в удовлетворении иска отказано.
Суд мотивировал решение тем, что у ответчика отсутствует обязательство перед истцом на сумму 1483569 рублей 46 копеек, поскольку оно прекращено путем проведения зачета встречных требований с первоначальным кредитором ООО "Браво ЛТД".
В кассационной жалобе общество с ограниченной ответственностью "Нордмен" просит принятые по делу судебные акты отменить, направить дело на новое рассмотрение.
Заявитель жалобы полагает, что судом не должен был приниматься во внимание зачет встречных требований, поскольку ответчик не имел право произвести зачет встречных требований с первоначальным кредитором, уступка права требования произошла ранее, чем произведен зачет.
Отзыв на кассационную жалобу не поступил.
Кассационная инстанция, в соответствии со статьями 274, 286 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, проверив правильность применения судом норм материального и процессуального права, считает, что дело подлежит направлению на новое рассмотрение.
Судебные инстанции пришли к выводу, что ответчик прекратил обязательство на сумму 1483569 рублей 46 копеек долга путем проведения 16.06.2006 зачета встречных требований с первоначальным кредитором ООО "Браво ЛТД".
Между тем зачет встречных требований ООО "Бийский котельный завод" с ООО "Браво ЛТД" произведен 16.06.2006. На эту дату новым кредитором на основании договора об уступке права требования от 02.05.2006 являлось ООО "Нордмен", против которого в соответствии с частью 1 статьи 412 Гражданского кодекса Российской Федерации должник был вправе зачесть свое встречное требование к первоначальному кредитору.
Кроме того, давая оценку правомерности произведенного 16.01.2006 зачета, судом не применена часть 2 статьи 412 Гражданского кодекса Российской Федерации.
При таких обстоятельствах дело подлежит направлению на новое рассмотрение. При новом рассмотрении дела суду необходимо устранить отмеченные недостатки и разрешить спор с учетом требований действующего законодательства. При принятии нового решения распределить государственную пошлину, в том числе за рассмотрение кассационной жалобы.
Учитывая изложенное, руководствуясь пунктом 1 части 1 статьи 287, пунктом частью 2 статьи 288, статьей 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Западно-Сибирского округа

ПОСТАНОВИЛ:

Решение от 04.10.2006 и постановление апелляционной инстанции от 14.12.2006 Арбитражного суда Алтайского края по делу N А03-7881/2006-6 отменить, направить дело на новое рассмотрение в первую инстанцию того же суда.
Постановление вступает в законную силу со дня его принятия.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-09-29 11:51 пользователем Mila.
29 сентября 2017 11:52
IP/Host: 46.0.65.--- Дата регистрации: 12.04.2017 Сообщений: 1 003
Re: Понимание ч. 3 ст. 229 АПК РФ
Сообщение от
Mila
поняла, они на следующий день подсуетились по п. 3 ст. 382, да?
Не, они вообще никак не подсуетились. ИЛ они получили аж через 3 месяца, а всю ботву у нас заварили приставы и исключительно приставы.
30 сентября 2017 21:24
IP/Host: 46.0.65.--- Дата регистрации: 12.04.2017 Сообщений: 1 003
Re: Понимание ч. 3 ст. 229 АПК РФ
Приподниму тему в списке.
Может у кого ещё какие мнения есть на этот счёт?
По п. 46 ПП ВС №10, который выше указали. Мнение появилось, а не конкретизирует ли второе предложение этого пункта собственно само условие "исполнения немедленно"? Т.е. суть немедленного исполнения сводится к праву стороны получить ИЛ и теоретически его предъявить. Но при этом возбуждение ИП по ИЛ возможно только после вступления решения в силу, как и всегда. А вся эта петрушка с немедленным исполнением призвана сэкономить время на получение ИЛ и на его предъявление.
Как-то так думаю.
1 октября 2017 01:09
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Понимание ч. 3 ст. 229 АПК РФ
Предлагаю следущее понимание:
Ил получается, что называется, немедленно. Приставы не руководствуются АПК РФ и ГК РФ, а своим ФЗ. Стало быть, они обязаны принять ИЛ и возбудить ИП. В чем проблема-то, я недополнял?
Если же решение будет изменено в ап иликас порядке, выносится судебный акт о недействительности ИЛ, с этим я сталкивался несколько раз. На основании такого судебного акта, ИП прекращается.
Для остального предусмотрен механизм поворота исполнения решения.
Или можно отлагать исп. действия каждые 10 дней, либо, в судебном, только лишь, порядке, приостановить ИД.
Что же касается вступления в законную силу Решения по упрощенке, то выдача ИЛ от этого не зависит, как было указано выше. Вступление в законную силу, в этом месте, приводит к единому знаменателю, лишь, дальнейший порядок обжалования к общему.
Тезка, хочешь к нам на новую свободного модерирования площадку? Мы, почти все, там.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-10-01 01:18 пользователем Александр Г..
1 октября 2017 10:22
IP/Host: 46.0.65.--- Дата регистрации: 12.04.2017 Сообщений: 1 003
Re: Понимание ч. 3 ст. 229 АПК РФ
Сообщение от
Александр Г.
В чем проблема-то, я недополнял?
Проблема в самой сути. Решение становится законным после его вступления в силу. Пока не вступило, то правовых последствий оно вроде как не должно иметь. Это ж самая основа, что называется.
Я это всё к чему. В той же ч. 3 ст. 229 чётко прописан не порядок обжалования, а порядок вступления решения в законную силу. Т.е. подразумевается, что это что-то значит и как-то на решение всё-таки влияет. А вот как, я никак не могу понять.
Чую, сходим мы в арбитраж за разъяснениями:)
Сообщение от
Александр Г.
Тезка, хочешь к нам на новую свободного модерирования площадку? Мы, почти все, там.
Это что и где?
1 октября 2017 12:43
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Понимание ч. 3 ст. 229 АПК РФ
Я ж тебе разъяснил про порядок обжалования Виды решений, как итог видов судопроизводства, опять-таки, разные. Отпишись мне на почту aleksandrnahpohneh@mail.ru, тебе инвайт вышлю.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
1 октября 2017 15:00
IP/Host: 46.0.65.--- Дата регистрации: 12.04.2017 Сообщений: 1 003
Re: Понимание ч. 3 ст. 229 АПК РФ
Сообщение от
Александр Г.
Я ж тебе разъяснил про порядок обжалования Виды решений, как итог видов судопроизводства, опять-таки, разные.
Это всё понятно, но к чему вообще порядок вступления решения в законную силу разъяснён? И не срок обжалования, а именно законная сила.
На мой взгляд либо противоречие, либо недопонимание.
1 октября 2017 15:09
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Понимание ч. 3 ст. 229 АПК РФ
Потому как срок обжалования и законная сила - суть разные вещи. Кроме того, я ж повторяю, ты приводишь все к единому, в то время, как имеется разница между упрощенным порядком судопроизводства и общим.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
1 октября 2017 15:18
IP/Host: 46.0.65.--- Дата регистрации: 12.04.2017 Сообщений: 1 003
Re: Понимание ч. 3 ст. 229 АПК РФ
Сообщение от
Александр Г.
Потому как срок обжалования и законная сила - суть разные вещи.
Об этом никто и не спорит. Я ж не говорю, что сторона лишена права обжалования.
Сообщение от
Александр Г.
Кроме того, я ж повторяю, ты приводишь все к единому, в то время, как имеется разница между упрощенным порядком судопроизводства и общим.
Порядок судопроизводства разный, это очевидно. Но требования, предъявляемые к решению, одинаковые, и прописаны они не в порядке судопроизводства.
Т.е. у нас само понятие "законная сила решения" определяет, когда это решение становится именно решением суда, а не бумажкой, подписанной судьёй. Теоретически, до того, как решение вступит в силу, оно такое же незаконное, как и просто мнение стороны. И обязанностей ни на кого по идее не накладывает.
1 октября 2017 15:24
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Понимание ч. 3 ст. 229 АПК РФ
Сообщение от
samSasha
и прописаны они не в порядке судопроизводства.
А хде??
Сообщение от
samSasha
понятие "законная сила решения" определяет, когда это решение становится именно решением суда
Да ладно. Вот жеж:
Сообщение от
samSasha
абз. 1 ч. 3 ст. 229 "Решение арбитражного суда по делу, рассмотренному в порядке упрощенного производства, подлежит немедленному исполнению."
Сообщение от
samSasha
Теоретически, до того, как решение вступит в силу, оно такое же незаконное, как и просто мнение стороны.
Ошибочное умозаключение.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
1 октября 2017 15:42
IP/Host: 46.0.65.--- Дата регистрации: 12.04.2017 Сообщений: 1 003
Re: Понимание ч. 3 ст. 229 АПК РФ
Сообщение от
Александр Г.
А хде??
Ну например ч. 1 ст. 16 АПК, по которой обязательному исполнению подлежат акты, вступившие в законную силу. По смыслу этой штуки до вступления акта в силу, он (акт), не подлежит обязательному исполнению.
Сообщение от
Александр Г.
Да ладно. Вот жеж:
Ну и следом аж 2 абзаца про вступление решения в законную силу. Вот к чему они вообще тогда нужны?
Сообщение от
Александр Г.
Ошибочное умозаключение.
Почему же? Сошлюсь на ту же ст. 16, в которой указано, что подлежат исполнению именно вступившие в силу решения. Раз не вступило в силу, значит исполнению не подлежит:)
1 октября 2017 15:49
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Понимание ч. 3 ст. 229 АПК РФ
Сообщение от
samSasha
Сошлюсь на ту же ст. 16, в которой указано, что подлежат исполнению именно вступившие в силу решения.
Где нашли там слово "именно"? Вот в этом и суть.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
1 октября 2017 15:51
IP/Host: 46.0.65.--- Дата регистрации: 12.04.2017 Сообщений: 1 003
Re: Понимание ч. 3 ст. 229 АПК РФ
Сообщение от
Александр Г.
Где нашли там слово "именно"?
Там нет слова именно. Там сказано, что подлежат исполнению вступившие в законную силу акты, т.е. логично, что не вступившие в силу акты исполнению не подлежат.
1 октября 2017 15:55
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Понимание ч. 3 ст. 229 АПК РФ
Неверное умозаключение. Верное будет в трактовке нормы. Попросту - если вступило в законную силу, то подлежит исполнению в обязательном порядке. Ответчиком.
А вот это: "не вступившие в силу акты исполнению не подлежат."(с) - домыслы. нет такого в норме.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-10-01 15:57 пользователем Александр Г..
1 октября 2017 15:58
IP/Host: 46.0.65.--- Дата регистрации: 12.04.2017 Сообщений: 1 003
Re: Понимание ч. 3 ст. 229 АПК РФ
Сообщение от
Александр Г.
Верное будет в трактовке нормы.
Так в ст. 16 нет про ответчика ни слова. Там ведь указано про исполнение решения гос.органами и т.д.
Сообщение от
Александр Г.
А вот это: "не вступившие в силу акты исполнению не подлежат."(с) - домыслы. нет такого в норме.
По этой логике любое вынесенное решение подлежит исполнению после его вынесения:)
Но это ведь совсем не так.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-10-01 16:00 пользователем samSasha.
1 октября 2017 16:00
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Понимание ч. 3 ст. 229 АПК РФ
Не только.
"являются обязательными для органов государственной власти, органов местного самоуправления, иных органов, организаций, должностных лиц и граждан"


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
1 октября 2017 16:12
IP/Host: 46.0.65.--- Дата регистрации: 12.04.2017 Сообщений: 1 003
Re: Понимание ч. 3 ст. 229 АПК РФ
Сообщение от
Александр Г.
Не только.
"являются обязательными для органов государственной власти, органов местного самоуправления, иных органов, организаций, должностных лиц и граждан"
Я об этом и говорю. Решение становится обязательным к исполнению после вступления в законную силу. Иначе я с любым решением буду приходить к судьям и приставам и требовать выдать ИЛ и исполнить его соответственно:)
1 октября 2017 16:17
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Понимание ч. 3 ст. 229 АПК РФ
Сообщение от
samSasha
Решение становится обязательным к исполнению после вступления в законную силу.
Неверное умозаключение. Является, а не становится.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
1 октября 2017 16:20
IP/Host: 46.0.65.--- Дата регистрации: 12.04.2017 Сообщений: 1 003
Re: Понимание ч. 3 ст. 229 АПК РФ
Я думаю, что для продолжения дискуссии нам надо определиться с понятиями "исполнение решения" и "законная сила решения". Судя по ч. 3 ст. 229 - это понятия совершенно разные.
И ещё сделаю замечание. В арбитраж за разрешением сего спора мы в любом случае сходим, но немножко попозже. Результат разбирательства от судьи обязательно выложу:)




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-10-01 16:20 пользователем samSasha.
1 октября 2017 16:26
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Понимание ч. 3 ст. 229 АПК РФ
Сообщение от
samSasha
надо определиться с понятиями "исполнение решения" и "законная сила решения". Судя по ч. 3 ст. 229 - это понятия совершенно разные.
Нет. Не с этими. Этот вопрос разрешен правом на получение ИЛ, его предъявлением.
Осмелюсь поинтересоваться. У Вас юрфак за плечами имеется? Аббревиатура ТГП о чем-то говорит?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти