25 сентября 2017 19:56
IP/Host: 79.139.222.--- Дата регистрации: 12.01.2016 Сообщений: 775
Трудовые процессы
Коллеги, по-моему, весьма интересные вопросы:

1.В приказе указано: Сократить должность с 15.08.
2.Сотрудника уволили - 14.08. В уведомлении (за 2 месяца) было указано об увольнении - 13.08 (но пришелся на выходной + последний день отпуска сотрудника).
Правильно ли уволили?

3.Был заключен ТД с Сотрудником 16.07. в котором указано, что он вступает в силу с 25.07.
Работодатель считает, что должность указанная в ТД в период с 16.07. по 25.07. не являлась вакантной
Как считаете?
25 сентября 2017 21:14
IP/Host: 178.162.0.--- Дата регистрации: 25.09.2017 Сообщений: 40
Re: Трудовые процессы
Мое мнение - не считается такая должность вакантной, поскольку приказ о приеме есть, трудовой договор заключён в письменной форме. Сроки, конечно, смущают
25 сентября 2017 21:40
Any
IP/Host: 176.77.60.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Трудовые процессы
Сообщение от
Рост
Работодатель считает, что должность указанная в ТД в период с 16.07. по 25.07. не являлась вакантной
Как считаете?
не считается, потому что на эту должность был письменно уже приглашен сотрудник, который дал свое согласие, о чем и свидетельствует заключенный ТД


Черная полоса бывает взлетной
26 сентября 2017 09:01
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Трудовые процессы
1.В приказе указано: Сократить должность с 15.08.
2.Сотрудника уволили - 14.08. В уведомлении (за 2 месяца) было указано об увольнении - 13.08 (но пришелся на выходной + последний день отпуска сотрудника).
Правильно ли уволили?

да.

3.Был заключен ТД с Сотрудником 16.07. в котором указано, что он вступает в силу с 25.07.
Работодатель считает, что должность указанная в ТД в период с 16.07. по 25.07. не являлась вакантной
Как считаете?

являлась. вот если бы в договоре было написано, что работник должен ПРИСТУПИТЬ К РАБОТЕ 25-го (а вступление в силу было в момент подписания) - тогда да, не являлась бы вакантной. а тк - до 25.07 договор не вступал еще в силу и никаких правовых последствий сам по себе не порождал.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
26 сентября 2017 09:41
IP/Host: 91.223.105.--- Дата регистрации: 21.08.2014 Сообщений: 1 027
Re: Трудовые процессы
Сообщение от
Анна_Сергеевна
являлась. вот если бы в договоре было написано, что работник должен ПРИСТУПИТЬ К РАБОТЕ 25-го (а вступление в силу было в момент подписания) - тогда да, не являлась бы вакантной. а тк - до 25.07 договор не вступал еще в силу и никаких правовых последствий сам по себе не порождал.
А можно ли тут провести аналогию с ситуацией при увольнении по собственному желанию, когда работник пишет заявление "по собственному желанию", а от другого человека уже получили заявление о приеме на работу (вместо уходящего)? Увольняемый же уже при этом не может отозвать свое заявление, так как на его место уже приняли другого работника, то есть вакансия закрыта, мест нет, на бывшую вакансию принят новый работник.

В рассматриваемой ситуации аналогично: От работника поступило заявление о приеме на работу и с ним заключен договор. То, что договор вступит в силу лишь 25 числа, как мне кажется, при этом, тут не является определяющим. Раз договор заключен, работодатель уже не может принять на эту должность другого.

Хотя вот пишу и думаю, что на период до 25 числа на несколько дней работодатель мог бы принять кого то на работу. Но и тут получается срочный трудовой договор. Как работодатель будет обосновывать необходимость заключения именно срочного трудового договора?

И почему вообще было указано на вступление в силу 25 числа? может быть работник не смог уйти сразу с прежнего места работы? Можно ли этим обосновать срочный ТД? Сложно сказать)))
26 сентября 2017 10:07
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Трудовые процессы
А можно ли тут провести аналогию с ситуацией при увольнении по собственному желанию, когда работник пишет заявление "по собственному желанию", а от другого человека уже получили заявление о приеме на работу (вместо уходящего)?
Заявление о приеме на работу никого ни к чему не обязывает и вообще не предусмотрено трудовым законодательством - раз.
Работник не вправе отозвать свое заявление об увольнении только тогда, когда на его место письменно приглашен другой работник, которому работодатель не вправе отказать - два.
Так что проводи-не проводи аналогии - ничего не изменится.

Увольняемый же уже при этом не может отозвать свое заявление, так как на его место уже приняли другого работника, то есть вакансия закрыта, мест нет, на бывшую вакансию принят новый работник.
:)))) Вы заблуждаетесь.

И почему вообще было указано на вступление в силу 25 числа? может быть работник не смог уйти сразу с прежнего места работы?
все может быть. но сторонам это никак не мешало поставить нормальную дату вступления в силу, а вот дату, когда работник должен приступить к работе, поставить более позднюю. и передумать (и не увольняться с прежнего места, и не приступать к работе по новому) это ему никак не помешало бы.

Можно ли этим обосновать срочный ТД?
а причем тут срочность договора?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
26 сентября 2017 10:34
IP/Host: 91.223.105.--- Дата регистрации: 21.08.2014 Сообщений: 1 027
Re: Трудовые процессы
Сообщение от
Анна_Сергеевна
:)))) Вы заблуждаетесь.
Изучил этот вопрос. Действительно заблуждался.
26 сентября 2017 16:24
IP/Host: 89.175.20.--- Дата регистрации: 12.01.2016 Сообщений: 775
Re: Трудовые процессы
Коллеги! Спасибо большое!
Буду разбираться.
5 октября 2017 11:25
IP/Host: 89.175.20.--- Дата регистрации: 12.01.2016 Сообщений: 775
Re: Трудовые процессы
Коллеги, добрый день!
Что ж это получается:
-Договор подписан (заключен) но юр.силы не имеет + ТД по своему особому статусу ведь отличается от Гражданско-правового. Работодатель может руководствуясь тем, что у него Сокращение штата расторгнуть его в одностороннем порядке?
-Смотрю ТК и не вижу на основании какой нормы происходит расторжении ТД..
5 октября 2017 13:10
IP/Host: 89.175.20.--- Дата регистрации: 12.01.2016 Сообщений: 775
Re: Трудовые процессы
Коллеги,
и немного уточню предыдущий вопрос:
В приказе о сокращении указано - сократить должность с 13.08.
Сотрудника уволили - 14.08. В уведомлении (за 2 месяца) было указано об увольнении - 13.08 (но пришелся на выходной + последний день отпуска сотрудника).
Правильно ведь уволили?
5 октября 2017 13:27
IP/Host: 89.175.20.--- Дата регистрации: 12.01.2016 Сообщений: 775
Re: Трудовые процессы
Коллеги, совсем у меня все интересно:
1.В Приказе №1 об изменении штатного расписания указано вывести из штатного расписания 1 штатную единицу с 15.08.
2.В Приказе №2 о сокращении должности указано сократить должность с 13.08 (выяснилось позже, что выходной)..
Приказы датированы одной датой.
3.В уведомлении сотрудника о сокращении указано с 13.08. + ссылка на Приказ№2.

Чем нужно руководствоваться при рассмотрении законности увольнения. Полагаю Приказ №2?
9 октября 2017 10:36
IP/Host: 89.175.20.--- Дата регистрации: 12.01.2016 Сообщений: 775
Re: Трудовые процессы
Коллеги, с понедельником! дублирую)
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти