25 сентября 2017 15:05
IP/Host: 80.251.148.--- Дата регистрации: 25.09.2017 Сообщений: 25
отступное между МУПами?
Добрый день! один муп задолжал другому мупу за ресурсу, возможно ли между ними заключение соглашения об отступном, с передачей (!) недвижимого имущества находящегося в хоз. ведении?
для себя я конечно решил что это бред.... но хотелось бы аргументов

заранее благодарен за ответы
25 сентября 2017 16:42
IP/Host: 90.150.139.--- Дата регистрации: 25.09.2017 Сообщений: 25
Re: отступное между МУПами?
мое мнение, в то что отступное это факультативная сделка. основная сделка это купля-продажа ресурсов. при земене денег на недвижимость, эта сделка становиться сделкой по приобритению недвижимости. при купле-продаже недвижимости должен обязательно смениться собственник, сдесь же собственник не изменится, т. к. он одинаков для обоих мупов, это администрация города.
26 сентября 2017 06:45
IP/Host: 91.242.171.--- Дата регистрации: 24.08.2015 Сообщений: 1 760
Re: отступное между МУПами?
Сообщение от
zgrig
Добрый день! один муп задолжал другому мупу за ресурсу, возможно ли между ними заключение соглашения об отступном, с передачей (!) недвижимого имущества находящегося в хоз. ведении?
ИМХО, нет, собственник-то ведь не меняется.
А вообще, пошлите их к учредителю на основании ст. 18 Федерального закона № 161-ФЗ, получите отказ и вопрос сам собой отпадет.
26 сентября 2017 07:29
IP/Host: 80.251.148.--- Дата регистрации: 25.09.2017 Сообщений: 25
Re: отступное между МУПами?
Сообщение от
harted1
Сообщение отzgrig
Добрый день! один муп задолжал другому мупу за ресурсу, возможно ли между ними заключение соглашения об отступном, с передачей (!) недвижимого имущества находящегося в хоз. ведении?
ИМХО, нет, собственник-то ведь не меняется.
А вообще, пошлите их к учредителю на основании ст. 18 Федерального закона № 161-ФЗ, получите отказ и вопрос сам собой отпадет.

ха, если б так все было просто! инициатором этой сделки выступает сам собственник! доводы не какие не действуют, все сводится к тому, что мы,администрация, мы смотрели практику, запрета не нашли, и вообще данное соглашение регистрации в рег. палате не подлежит, проверять его не кто не будет, согласие на заключение сделки мы вам дадим....
мы как юристы МУПов в шоке, но нас заставляют делать проект соглашения об отступном, а нам писать туфту, лень.....
а да мы говаривали, что первая проверка увидит притворность данной сделки.... но попусту!
26 сентября 2017 13:41
IP/Host: 80.251.148.--- Дата регистрации: 25.09.2017 Сообщений: 25
Re: отступное между МУПами?
что та тема проваливаться начала!
26 сентября 2017 14:13
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: отступное между МУПами?
с передачей (!) недвижимого имущества находящегося в хоз. ведении?
а у МУПа есть такие полномочия - распоряжаться имуществом, находящимся у него в хозведении?

инициатором этой сделки выступает сам собственник!
если собственник желает передать имущество из хозведения одного своего МУПа в хозведение другого - пусть принимает решение и передает, сами МУПы-то тут причем?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
26 сентября 2017 16:10
IP/Host: 94.50.138.--- Дата регистрации: 25.09.2017 Сообщений: 25
Re: отступное между МУПами?
хаха! так бы все просто! они хотят этой сделкой долги погасить! вместо денег за ресурсы, здание! здание передоваемое из хоз веденья в хоз веденья! какаво?
26 сентября 2017 16:55
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: отступное между МУПами?
хаха! так бы все просто! они хотят этой сделкой долги погасить! вместо денег за ресурсы, здание! здание передоваемое из хоз веденья в хоз веденья! какаво?
на первый вопрос ответ будет?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
26 сентября 2017 18:29
IP/Host: 94.50.138.--- Дата регистрации: 25.09.2017 Сообщений: 25
Re: отступное между МУПами?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
хаха! так бы все просто! они хотят этой сделкой долги погасить! вместо денег за ресурсы, здание! здание передоваемое из хоз веденья в хоз веденья! какаво?
на первый вопрос ответ будет?
Извините не понял что это вопрос. как у обычных мупов у них есть право распоряжаться имуществом с согласия собственика, согласие собственика на эту сделку куми
обещали дать




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-09-26 18:31 пользователем zgrig.
27 сентября 2017 06:19
IP/Host: 80.251.148.--- Дата регистрации: 25.09.2017 Сообщений: 25
Re: отступное между МУПами?
опять тема проваливается
27 сентября 2017 08:40
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: отступное между МУПами?
делайте сделку, раз все так счастливы.
либо Росреестр не пропустит, либо пропустит (и тогда только если кто-то захочет это дело оспорить в суде - а никто не захочет, все же счастливы).


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
27 сентября 2017 08:59
IP/Host: 80.251.148.--- Дата регистрации: 25.09.2017 Сообщений: 25
Re: отступное между МУПами?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
делайте сделку, раз все так счастливы.
либо Росреестр не пропустит, либо пропустит (и тогда только если кто-то захочет это дело оспорить в суде - а никто не захочет, все же счастливы).

это да...практические советы как жить я могу и сам давать. Мне бы полемику, может я чего то не понимаю? может у них получится? а я тогда поимею комплекс неполноценности, т.к. у меня были ошибочные суждения.
27 сентября 2017 09:03
IP/Host: 80.251.148.--- Дата регистрации: 25.09.2017 Сообщений: 25
Re: отступное между МУПами?
....но в любом случае спасибо за ответы, из их контекста я понял, что все таки первым тут является собственность на имущество, без ее наличия такие сделки ничтожны
27 сентября 2017 09:07
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: отступное между МУПами?
может у них получится?
может, и получится.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
27 сентября 2017 09:42
IP/Host: 80.251.148.--- Дата регистрации: 25.09.2017 Сообщений: 25
Re: отступное между МУПами?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
может у них получится?
может, и получится.

но ведь бред!
27 сентября 2017 09:47
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: отступное между МУПами?
но ведь бред!
и не такое случается.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
27 сентября 2017 09:51
IP/Host: 80.251.148.--- Дата регистрации: 25.09.2017 Сообщений: 25
Re: отступное между МУПами?
интересно а как налоговая на это посмотрит? ведь прощенные долги это доход?
28 сентября 2017 06:13
IP/Host: 80.251.148.--- Дата регистрации: 25.09.2017 Сообщений: 25
Re: отступное между МУПами?
на форуме юристов, нет юристов?
28 сентября 2017 09:28
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: отступное между МУПами?
спросите в разделе "Финансисты". по налогам там в основном отвечают.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
2 октября 2017 09:48
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: отступное между МУПами?
в раздел "Финансисты" сходили, тему создали?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
2 октября 2017 10:56
IP/Host: 80.251.148.--- Дата регистрации: 25.09.2017 Сообщений: 25
Re: отступное между МУПами?
неаа, мне важен юридический спор
2 октября 2017 11:19
IP/Host: 80.83.234.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 052
Re: отступное между МУПами?
Сообщение от
zgrig
неаа, мне важен юридический спор
тогда давайте рассуждать

Сообщение от
zgrig
данное соглашение регистрации в рег. палате не подлежи

соглашение однозначно регистрации не подлежит, а вот регистрация права хозяйственного ведения подлежит однозначно.

Передачу в хоз. ведение осуществляет собственник. Значит, сначала нужно прекратить право хоз. ведения за одним МУПом, и затем закрепить это имущество за другим.
Мое ИМХО, в этом случае закрепление имущества не будет иметь за собой компенсационного характера, которое должно иметь соглашение об отступном.
2 октября 2017 11:41
IP/Host: 80.251.148.--- Дата регистрации: 25.09.2017 Сообщений: 25
Re: отступное между МУПами?
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
соглашение однозначно регистрации не подлежит, а вот регистрация права хозяйственного ведения подлежит однозначно.

Передачу в хоз. ведение осуществляет собственник. Значит, сначала нужно прекратить право хоз. ведения за одним МУПом, и затем закрепить это имущество за другим.
Мое ИМХО, в этом случае закрепление имущества не будет иметь за собой компенсационного характера, которое должно иметь соглашение об отступном.

полностью согласен!
более того в ст. 11 закона № 161-ФЗ, прямо сказано:
Имущество унитарного предприятия формируется за счет:
имущества, закрепленного за унитарным предприятием на праве хозяйственного ведения или на праве оперативного управления собственником этого имущества;
3 октября 2017 08:32
IP/Host: 80.251.148.--- Дата регистрации: 25.09.2017 Сообщений: 25
Re: отступное между МУПами?
...это наверно тот случай, когда от нелепости ситуации не можешь подобрать доводов в обоснование ее нелепости!
3 октября 2017 09:32
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: отступное между МУПами?
за прошедшее с момента открытия темы время вы что-то уже наобосновывали учредителю или все еще мучаетесь творчеством?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-10-03 09:32 пользователем Анна_Сергеевна.
3 октября 2017 09:56
IP/Host: 80.251.148.--- Дата регистрации: 25.09.2017 Сообщений: 25
Re: отступное между МУПами?
послал ихrofl, ну то есть проект им, написал что передается здание из ХВ в ХВ, они вернули, сделали пометки и в том числе написали вопрос: что передается задание или хозяйственное виденье (титул)? видимо как просьбу чтобы я подумал и уточнил....
переделал проект, написал что с самого начала не понимаю что писать, т.к. и то и другое передавать незаконно. т.е. они мне же задали мой же вопрос, курицы у меня уже терпения нет.....
4 октября 2017 02:01
IP/Host: 92.37.165.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 052
Re: отступное между МУПами?
Сообщение от
zgrig
вопрос: что передается задание или хозяйственное виденье (титул)?

А что титул можно без здания передавать?
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти