22 сентября 2017 15:09
IP/Host: 81.1.231.--- Дата регистрации: 22.09.2017 Сообщений: 9
Как вернуть старый график работы?
Здравствуйте! На предприятии введен суммированный учет рабочего времени, учетный период год. Смены по 12 часов и дневная с 8 до 20, и ночная с 20 до 8 + 0,5 пересменка (оплачивается отдельно, в норму рабочего времени не входит).
Ранее был график День-День-Выходной-Ночь-Ночь-Опсыпной-Выходной-Выходной. Всех работников этот график устраивал ( есть возможность перестроиться с дня на ночь и после ночных смен полноценно отдохнуть). Также на предприятии предусмотрено один раз в месяц производственное обучение 6 часов и оно входит в норму рабочего времени, т.е. один раз в месяц было День-День-6-Ночь-Ночь-Опсыпной-Выходной-Выходной.
Сейчас из-за предписания Роснадзора график поменяли на День-Ночь-Отсыпной-Выходной. Это график никого не устраивает, т.к. либо пришел с работы, либо собираешься на работу. Также раз в месяц обучение День-Ночь-Отсыпной-6.
По итогу работники лишились более 42 выходных дней в год (учетный период).
Работодатель согласен вернуть старый график работы, но не желает административной ответственности. (в ТК междусменный отдых не менее 12 часов, а в Санпин вдвое больше смены, т.е. 24 часа).
Как можно вернуть график? Уменьшение выходных дней это же ухудшение условий труда? Есть ли судебные решения в пользу сотрудников? Ведь по факту свободного времени стало меньше!
Спасибо! Жду вашу квалифицированную помощь.
22 сентября 2017 16:38
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Как вернуть старый график работы?
в ТК междусменный отдых не менее 12 часов
это вы где такое нашли?

а в Санпин вдвое больше смены, т.е. 24 часа
ага. и это правильно.

Как можно вернуть график?
пробуйте оспорить в суде, например.

Уменьшение выходных дней это же ухудшение условий труда?
если 42 часа в неделю непрерывного отдыха есть, а норма рабочего времени в учетном периоде соблюдена - нет.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
23 сентября 2017 09:54
IP/Host: 81.1.231.--- Дата регистрации: 22.09.2017 Сообщений: 9
Re: Как вернуть старый график работы?
Вот удивляет... По старому графику нарушен междусменный отдых, а по новому нарушается еженедельный ( т.е 12, 4,8,6,12,4,8 по дням в табеле стоит) Это регулярно, раз в месяц нет 42 часов непрерывного отдыха! Не понимаю смысла одно нарушение менять на другое?
На счет 12 часов междусменного отдыха в ТК, извините, сама не посмотрела, поверила на слово юристу с другого сайта.
23 сентября 2017 10:10
IP/Host: 81.1.231.--- Дата регистрации: 22.09.2017 Сообщений: 9
Re: Как вернуть старый график работы?
У нас непрерывное производство! График сменности изначально составляется с нарушениями, т.к. нет праздничных выходных, т.е. норма за год по бригадам не соблюдается.
В суд на кого подавать? На работодателя, который согласен, что график новый плохой?
Может кто знает случаи, когда удавалось обойти предписания Роснадзора по этому поводу?
А советы " Как можно вернуть график?
пробуйте оспорить в суде, например. "
бесполезны ! ( Ирина23 это не возраст, а первые цифры, которые не заняты)
Спасибо!
23 сентября 2017 11:23
Any
IP/Host: 176.77.60.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 016
Re: Как вернуть старый график работы?
Сообщение от
Ирина23
Может кто знает случаи, когда удавалось обойти предписания Роснадзора по этому поводу?
я знаю такие случаи. на бумаге - одно, по факту - другое. но это чревато бОльшими проблемами если произойдет несчастный случай на производстве с расследованием с привлечением прокуратуры, или жалобой недовольных куда нить в ГИТ или прокуратуру.

оспаривать в суде не решение работодателя, а предписание Роснадзора, или пожаловаться на них в прокуратуру за предписания, нарушающие требования закона к отдыху. Вам об этом написали. Но вы, как ни странно, заведомо отрекаетесь от законных способов разрешения ситуации, при этом спрашиваете советов юристов, которые руководствуются законами.


ПС. Ирина23, никто и не подумал здесь про ваш возраст, Анна_Сергеевна, умный, опытный, сдержанный профессионал. в состоянии отличить речь взрослого человека от речи толькочтошкольника


Черная полоса бывает взлетной




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-09-23 11:25 пользователем Any.
23 сентября 2017 11:26
Any
IP/Host: 176.77.60.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 016
Re: Как вернуть старый график работы?
Сообщение от
Ирина23
Сейчас из-за предписания Роснадзора график поменяли на День-Ночь-Отсыпной-Выходной.
это дословное предписание Роснадзора, сменить график на такой? или слова в предписании другие были, а работодатель самостоятельно установил этот график?


Черная полоса бывает взлетной
23 сентября 2017 17:54
IP/Host: 46.233.246.--- Дата регистрации: 22.09.2017 Сообщений: 9
Re: Как вернуть старый график работы?
Предписание- выполнить условия Санпин по междусменному отдыху, т.е. 24 часа. Но у нас, например 5 человек на должность (4 вахты и 1 подменный - но месяц делим на 5-х, если нет отпусков и больничных). Другого графика не придумаешь! Либо нет двойного межсменного отдыха, либо 42 часов непрерывного еженедельного.
23 сентября 2017 18:07
IP/Host: 46.233.246.--- Дата регистрации: 22.09.2017 Сообщений: 9
Re: Как вернуть старый график работы?
Аварии и травмы быстрее с этим графиком. Работники не спят перед и после ночи, а это переутомление. Но это лирика. График согласовывается с профсоюзом и под роспись работника. Сейчас, например один в отпуске, один заболел, итог 12,12,4,12,8,6,12,12,4,12,8,..,12,12.....
Это называется форсможер. Работодатель согласен вернуть старый график, но юридические обоснования нам велено самим найти, вот мы и пытаемся найти хоть что-то, чтоб зацепиться! Был случай, но там удаленность от города была, мы в городе.
23 сентября 2017 18:20
IP/Host: 46.233.246.--- Дата регистрации: 22.09.2017 Сообщений: 9
Re: Как вернуть старый график работы?
Про суд, я написала "бесполезно", т.к. туда надо с чем-то идти. Нельзя же прийти и сказать, что я мужа кормить не успеваю, и не могу в кино и театр сходить!
23 сентября 2017 19:12
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Как вернуть старый график работы?
Сообщение от
Ирина23
я мужа кормить не успеваю, и не могу в кино и театр сходить!
Цессия с соседкой Вам в помощь.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
23 сентября 2017 19:46
IP/Host: 46.233.246.--- Дата регистрации: 22.09.2017 Сообщений: 9
Re: Как вернуть старый график работы?
Александр Г. вместо того, чтоб "пытаться" меня троллить, лучше бы написали, что некомпетентны в данном вопросе, либо продолжали!
23 сентября 2017 19:48
IP/Host: 46.233.246.--- Дата регистрации: 22.09.2017 Сообщений: 9
Re: Как вернуть старый график работы?
Промолчали!
23 сентября 2017 19:53
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Как вернуть старый график работы?
Я не гений трудового права, честно. Анны Вам помогут чем смогут. Но, прочтя про обеды и театры, не смог сдержаться, простите великодушно. За темой наблюдаю с момента ее появления. А в вопросе кормления я более чем компетентен.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
23 сентября 2017 21:28
Any
IP/Host: 176.77.60.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 016
Re: Как вернуть старый график работы?
Сообщение от
Ирина23
Другого графика не придумаешь!
в этом случае составляется карта рабочего процесса и определяется количество людей, необходимых для работы. возможно в вашем случае, это не 5, а 6. в этом собственно и весь секрет
так что уж извините, но предписания Роснадзора не выполнил работодатель, и его вина в том что у вас неудобный график
и при новой проверке будет уже не предписание, а штраф и предписание.
и Роснадзор совершенно нипричем

а на людей нападать не надо, вы пришли за помощью, а не на базар нервишки скинуть. мы же на вас свои нервы не вымещаем, а у Александра Г и работа понапряженней вашей будет, и ответственность поболе. так что не надо лишних эмоций


Черная полоса бывает взлетной




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-09-23 21:39 пользователем Any.
23 сентября 2017 21:34
Any
IP/Host: 176.77.60.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 016
Re: Как вернуть старый график работы?
Сообщение от
Ирина23
Это называется форсможер. Работодатель согласен вернуть старый график, но юридические обоснования нам велено самим найти
это не форсмажор, это обычная рабочая ситуация. в вашем случае нелепая экономия работодателя на вас, ценою вашего здоровья и ваших жизней.
весь рабочий процесс регламентируется и рассчитывается, и никакого форсмажора, как вам видится. я такие форсмажоры 10 лет просчитывала, так что лично мне смешно на объявленные причины

работодатель просто красавчег. свои обязанности перепихивает на вас. дада. спасение утопающих, дело рук самих утопающих


Черная полоса бывает взлетной
29 сентября 2017 16:38
IP/Host: 46.233.241.--- Дата регистрации: 22.09.2017 Сообщений: 9
Re: Как вернуть старый график работы?
Извините, долго не отвечала, работала. На последние два сообщения: Производство у нас Стратегически важный объект для страны, и забастовка - это уголовное преследование ( так в трудовом договоре даже прописано, и в УК работники которые не имееют права на забастовку).
51 % акций у гос-ва, но звучим как АО. И да! по расчетам на место нужно где-то 5,5 человек, но у нас совместительства и полставки нет, а норму по году (учетному периоду) предоставить должны, либо оплачивать недоработанные часы. Этого делать "ЕСТЕСТВЕННО" никто не хочет, потому как повсеместная "ОПТИМИЗАЦИЯ"!
Работодатель то, ещё тот КРАСАВЧЕГ. Полностью согласна. Полное управление юристов, а на работников начихать. И помятуя, что спасение утопающих, дело рук самих утопающих, хваталась за соломинку... Надежда умирает последней.....
Всем большое спасибо за участие в данном вопросе (Вы хоть попытались помочь, подсказать)
Ещё раз спасибо!
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти