21 сентября 2017 19:20
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Уголовное право
По шеям им надавать и отремонтировать машину терпиле, чтобы была как новая. Делов-то...


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
21 сентября 2017 19:20
Any
IP/Host: 176.77.60.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Уголовное право
Дукат, если вы так желаете помочь детям, возместите потерпевшему сумму ущерба быстро, добровольно и в полном объеме, и простите малоимущим родителям их несостоятельность


Черная полоса бывает взлетной
21 сентября 2017 19:26
IP/Host: 90.157.101.--- Дата регистрации: 19.09.2017 Сообщений: 50
Re: Уголовное право
Сообщение от
Александр Г.
У несовершеннолетних показания брали в чьем присутствии?
Там все в порядке, и педагог и родители.
Меня то главное интересует сейчас постановление, и если умысла не было именно попасть куда-то, все равно напишут умышленно целились в машину и в составе преступной группы? Ну несправедливо же.
21 сентября 2017 19:26
Any
IP/Host: 176.77.60.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Уголовное право
Сообщение от
Dukat
Правильно, что сознались, если в таком возрасте врать не умеют, значит можно только похвалить и попытаться помочь.
%)
боже. я только надеюсь, что не вы инициатор их сознавания в дознании


Черная полоса бывает взлетной
21 сентября 2017 19:28
Any
IP/Host: 176.77.60.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Уголовное право
Сообщение от
Dukat
Ну несправедливо же.
уголовное право имеет карательную функцию, а не воспитательную с социальным равенством и справедливостью


Черная полоса бывает взлетной
21 сентября 2017 19:29
IP/Host: 90.157.101.--- Дата регистрации: 19.09.2017 Сообщений: 50
Re: Уголовное право
Сообщение от
Any
не вы инициатор их сознавания в дознании
Нет конечно, ко мне обратились родители, их дети учатся в одном классе с моим.
21 сентября 2017 19:31
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Уголовное право
Сообщение от
Dukat
умысла не было именно попасть куда-то
Напишут, что умышленно кидали банку и повезло, что внизу оказалась железяка, а не кто-то живой. после чего, без вариантов, поставят на учет в ПДН, направят представление об устранении причин, способствовавших совершению преступлению в школу, в ЖЭК, в органы опеки и так далее.Родителей привлекут к административке за ненадлежащее осуществление родительских обязанностей. Все нормально, все справедливо, абсолютно. А насчет группы - наврядли. 167 не предусматривает группы. Думаю, что будет 2 Постановления. По каждому из них. Хотя, недавно, Московский СК умудрился 327-ую квалифицировать группой и направить в один суд по обоим одно дело, хотя, один, в области, изготавливал, второй в Москве реализовывал. И в СК есть бестолочи.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
21 сентября 2017 19:35
Any
IP/Host: 176.77.60.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Уголовное право
Дукат, с педагогической точки зрения вы правы, в отношении детей, с точки зрения уголовно-правовой и гражданско-правовой, вы не правы, что хотите дотянуть до суда и вести диалог со следственным органом, лоб расшибете
используйте свое красноречие о социальной справедливости и малообеспеченности с владельцем машины


Черная полоса бывает взлетной
21 сентября 2017 19:35
IP/Host: 90.157.101.--- Дата регистрации: 19.09.2017 Сообщений: 50
Re: Уголовное право
Сообщение от
Any
Дукат, если вы так желаете помочь детям
Я желаю, чтобы все было в соответствии с законом, и виновный нес наказание в соответствии с деянием. Если не было умысла, почему они должны соглашаться, что умысел был и вставать на учет в ПДН как малолетние "преступники', хотя уголовный закон не нарушали.
21 сентября 2017 19:38
IP/Host: 90.157.101.--- Дата регистрации: 19.09.2017 Сообщений: 50
Re: Уголовное право
Сообщение от
Александр Г.
Напишут, что умышленно кидали банку
Просто так напишут умышленно и все, без доказательств? А то что парни сказали правду, зато потом не запутаются в показаниях.
21 сентября 2017 19:38
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Уголовное право
Сообщение от
Dukat
Если не было умысла,
Уже разобраись. Умысел был. Прекращайте читать мантру.
Сообщение от
Dukat
вставать на учет в ПДН
Поставят.
Сообщение от
Dukat
Я желаю, чтобы все было в соответствии с законом, и виновный нес наказание в соответствии с деянием.
Вот родителям и перепадет административка.
Сообщение от
Dukat
малолетние "преступники'
Оно и есть, и де-факто и де-юре. Тут не с чем спорить. Все, когда-то, происходит впервые.
Сообщение от
Dukat
хотя уголовный закон не нарушали.
Нарушили. В полный рост.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
21 сентября 2017 19:41
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Уголовное право
Сообщение от
Dukat
без доказательств?
А что, по-Вашему, в уголовном процессе является доказательством? ПРотокол осмотра места происшествия имеется? Протокол допроса терпилы имеется? Протокол допроса несовершеннолетних, что это они скинули баночку имеется? Справка о стоимости ремонта от официального учреждения имеется? Каких еще Вам надо доказательств? Достаточно. Более чем. Часто бывает и меньше того. Например, отсутствует протокол допроса потерпевшего, потому как он перестал быть живым и его невозможно допросить, к примеру.
Сообщение от
Dukat
А то что парни сказали правду, зато потом не запутаются в показаниях.
Не имеет правового значения.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
21 сентября 2017 19:44
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Уголовное право
Уголовное право штука жесткая и там нет места сантиментам. Как повторила Анна - функция карательная. И 105 и 167 и 161 и 162 находятся в одном кодексе и в одной отрасли права. Так что и подход и методЫ одни. И это не только правомерно, но и законно и целесообразно и справедливо. А для всего остального есть, в том же кодексе, перечень смягчающих обстоятельств. Наказание за нарушение уголовного закона, вольное или невольное обязано быть неотвратимым. Иначе, Обществу кирдык. От самих же членов Общества. Так что, всякое вокруг Уголовного Кодекса подлежит искоренению. И с малолетства. И не просто железом, а каленным.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2017-09-21 19:49 пользователем Александр Г..
21 сентября 2017 19:52
IP/Host: 90.157.101.--- Дата регистрации: 19.09.2017 Сообщений: 50
Re: Уголовное право
Александр Г. , извините ну не доходит пока,последний раз объясните в чем умысел именно совершить преступление? И что в этом случае будет легкомыслием?
21 сентября 2017 19:54
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Уголовное право
Сообщение от
colonel
Вам что, курс лекций прочитать бесплатно?
Извольте перечитать 4 страницы самостоятельно. Особое внимание обратите на первый пост ветки. Вы там всё и расписали сами.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2017-09-21 19:55 пользователем Александр Г..
21 сентября 2017 20:08
IP/Host: 90.157.101.--- Дата регистрации: 19.09.2017 Сообщений: 50
Re: Уголовное право
В остатке я так понимаю имеем (если не удается договориться с потерпевшим):
- отказ в возбуждении уголовного дела по ч. 1 ст. 167 на основании не достижения вторым мальчиком возраста уголовной ответственности. Вина первого отсутствует.
- удовлетворение гражданского иска и взыскание судебных расходов с родителей второго ребенка
- оплата услуг адвоката (порядок суммы при упрощенном судопроизводстве, хотя бы примерно?
- заявление в суд о рассрочке исполнения решения на год, полтора
- не совать свой нос, в чем почти не разбираешся

Все правильно?
P.S Стоит ли в данном деле нанимать адвоката, или дороже выйдет и смысла нет?
21 сентября 2017 20:15
Any
IP/Host: 176.77.60.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Уголовное право
Сообщение от
Dukat
- отказ в возбуждении уголовного дела по ч. 1 ст. 167 на основании не достижения вторым мальчиком возраста уголовной ответственности. Вина первого отсутствует.
присутствует. оба виноваты, моя имха

Сообщение от
Dukat
- удовлетворение гражданского иска и взыскание судебных расходов с родителей второго ребенка
и с первого солидарно. моя имха

Сообщение от
Dukat
- оплата услуг адвоката (порядок суммы при упрощенном судопроизводстве, хотя бы примерно?
от 1 тыс до бесконечности, все зависит от судьи. мне и 1 тыс удовлетворяли, и 50

Сообщение от
Dukat
- заявление в суд о рассрочке исполнения решения на год, полтора
угу

Сообщение от
Dukat
- не совать свой нос, в чем почти не разбираешся
из принципа "не навреди"

Сообщение от
Dukat
Стоит ли в данном деле нанимать адвоката
целесообразно

Сообщение от
Dukat
или дороже выйдет
дороже

Сообщение от
Dukat
смысла нет
есть. вы же не делаете себе самому операцию, начитавшись медицинских учебников. сапоги должен точать сапожник


Черная полоса бывает взлетной
21 сентября 2017 20:24
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Уголовное право
Сообщение от
Dukat
Все правильно?
Все неправильно.
Сообщение от
Dukat
отказ в возбуждении уголовного дела по ч. 1 ст. 167 на основании не достижения вторым мальчиком возраста уголовной ответственности.
Напрасно откидываете второго. Тем паче, что он достиг нужного возраста.
Вот только не бьёт с цитатой из первого поста: "Дети не достигшие возраста 14 лет"(с)
Так что, скорее возбуд, чем отказ. А раз он еще и в нужном возрасте, то и не факт, что не будет приговора. И второй потянется упоминанием, и его роли в совершении преступления, это железно.
Сообщение от
Dukat
Вина первого отсутствует.
Не фааакт... Вполне себе есть место усмотреть соучастие. В любой из форм.
Сообщение от
Dukat
- удовлетворение гражданского иска и взыскание судебных расходов с родителей второго ребенка
С родителей обоих, ибо прекращение уголовного преследования в отношении одного из них, не освобождает родителей от возмещения вреда (что за каша у Вас в голове, вообще??)
Сообщение от
Dukat
- оплата услуг адвоката (порядок суммы при упрощенном судопроизводстве, хотя бы примерно?
Когда заявят в иске, тогда и узнаете. Как и кто, сейчас Вам предположит? Я бы, например, начал бы раздумывать над этим делом тысяч от полутораста за одного мальчика. А за углом Вам объявят пятнашку.
Сообщение от
Dukat
при упрощенном судопроизводстве
При чем тут это и каким боком? Вы юрфакт собираетесь устанавливать или полностью признавать вину и ходатайствовать об особом порядке рассмотрения уголовного дела? ( У Вас, вообще, есть юробразование??)
Сообщение от
Dukat
- заявление в суд о рассрочке исполнения решения на год, полтора
От обоих родителей под копирку? Ответ суда немножко предсказуем. И, лучшем случае, в пределах полугода. Остальное - фантазии обывательские.
Сообщение от
Dukat
Стоит ли в данном деле нанимать адвоката, или дороже выйдет и смысла нет?
Однозначно, стоит. На кону вопросы изменения судеб несовершеннолетних, а Вы о каких-то деньгах толкуете...


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-09-21 20:28 пользователем Александр Г..
21 сентября 2017 20:26
IP/Host: 90.157.101.--- Дата регистрации: 19.09.2017 Сообщений: 50
Re: Уголовное право
Сообщение от
Any
присутствует. оба виноваты
Тогда в чем первого вина? В том что предложил? Или я опять что то не понял?
21 сентября 2017 20:29
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Уголовное право
Сообщение от
Dukat
один нашел стеклянную банку, предложил бросить ее вниз, второй ответил - "Вдруг попадем в машину". Первый успокоил, что внизу козырек подъезда и она никуда не денется. Второй размахнулся, бросил, машина разбита.
Куда Вы дели одного из них?? Вина у обоих.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-09-21 20:31 пользователем Александр Г..
21 сентября 2017 20:30
IP/Host: 90.157.101.--- Дата регистрации: 19.09.2017 Сообщений: 50
Re: Уголовное право
Сообщение от
Александр Г.
Тем паче, что он достиг нужного возраста.
Если я где-то упомянул это, то извиняюсь, им обоим по 10 лет.
21 сентября 2017 20:30
Any
IP/Host: 176.77.60.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Уголовное право
Сообщение от
Dukat
Тогда в чем первого вина? В том что предложил? Или я опять что то не понял?
есть 4 вида соучастия: подстрекатель, организатор, исполнитель и пособник
чем вам первый не подстрекатель или пособник?
я бы сказала что подстрекатель


Черная полоса бывает взлетной




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-09-21 20:31 пользователем Any.
21 сентября 2017 20:33
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Уголовное право
Сообщение от
Dukat
Если я где-то упомянул это, то извиняюсь, им обоим по 10 лет.
Сообщение от
Dukat
на основании не достижения вторым мальчиком возраста уголовной ответственности
Определитесь с показаниями, сударь.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
21 сентября 2017 20:33
IP/Host: 90.157.101.--- Дата регистрации: 19.09.2017 Сообщений: 50
Re: Уголовное право
Any:
Сообщение от
Александр Г.
167 не предусматривает группы. Думаю, что будет 2 Постановления.
21 сентября 2017 20:35
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Уголовное право
Сообщение от
Any
я бы сказала что подстрекатель
Организатор! И подыскал орудие преступления и подстрекнул. Ввали им 210-ую!!


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
21 сентября 2017 20:35
IP/Host: 90.157.101.--- Дата регистрации: 19.09.2017 Сообщений: 50
Re: Уголовное право
Сообщение от
Александр Г.
не достижения вторым мальчиком возраста уголовной ответственности
Просто я первого вообще откинул и думал раз нет группы то его вины нет
21 сентября 2017 20:37
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Уголовное право
Сообщение от
Александр Г.
У Вас, вообще, есть юробразование??
Сообщение от
Dukat
167 не предусматривает группы. Думаю, что будет 2 Постановления.
Совершение преступления в составе группы с распределением ролей и соучастие в преступлении для Вас одно и тоже?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
21 сентября 2017 20:38
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Уголовное право
Сообщение от
Dukat
думал
Это, безусловно, занимательный процесс, но у Вас он не получился.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
21 сентября 2017 20:41
IP/Host: 90.157.101.--- Дата регистрации: 19.09.2017 Сообщений: 50
Re: Уголовное право
Сообщение от
Александр Г.
для Вас одно и тоже?
Понял
21 сентября 2017 20:42
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Уголовное право
Сообщение от
Александр Г.
У Вас, вообще, есть юробразование?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
4 из 5
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти