Уголовное право

19 сентября 2017 19:02

Dukat

IP/Host: 90.157.101.--- Дата регистрации: 19.09.2017 Сообщений: 50

Уголовное право

Здравствуйте, такая вот ситуация:
Дети не достигшие возраста 14 лет играли на общем балконе 10 этажа, один нашел стеклянную банку, предложил бросить ее вниз, второй ответил - "Вдруг попадем в машину". Первый успокоил, что внизу козырек подъезда и она никуда не денется. Второй размахнулся, бросил, машина разбита. При "разборе полетов" первый говорит, что был уверен, что второй просто ее отпустит (без размаха); второй говорит, что не думал, что она улетит далеко.
В связи с этим возникает вопрос: у кого какой вид вины (косвенный умысел или неосторожность) и по какому основанию последует отказ в возбуждении уголовного дела (отсутствие события или состава преступления)?

Цитировать выделенное

19 сентября 2017 19:08

Any

IP/Host: 85.140.2.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019

Re: Уголовное право

Сообщение от
Dukat
по какому основанию последует отказ в возбуждении уголовного дела

дети не достигли возраста 14 лет. а уж к событию или составу относится и определение формы вины для вас вторичны. и вообще, это гражданские правоотношения. в полиции так и напишут в отказнике.

пысы. вам задачи дают, чтобы вы их сами решали, а не прилежно списывали

Черная полоса бывает взлетной

Цитировать выделенное

19 сентября 2017 19:20

Dukat

IP/Host: 90.157.101.--- Дата регистрации: 19.09.2017 Сообщений: 50

Re: Уголовное право

Случай реальный, дело возбуждено по 167. Если откажут по составу ( нет 14 лет), получится, что факт преступления был. А если "неосторожность" - нет события (отсутствует статьи в УК, если только ущерб больше 250 000)

Цитировать выделенное

19 сентября 2017 19:21

Dukat

IP/Host: 90.157.101.--- Дата регистрации: 19.09.2017 Сообщений: 50

Re: Уголовное право

Да и ПДН я думаю по разному отнесется.

Цитировать выделенное

19 сентября 2017 20:25

Any

IP/Host: 85.140.2.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019

Re: Уголовное право

Сообщение от
Dukat
факт преступления был

размером ущерба должен подтверждаться же.
Но я согласна, отсутствует состав.
по поводу отсутствия события однозначно при этих вводных не сказать. т.к не понятно как установлен размер ущерба и сколько он составляет. а примечания к 158 говорят о значительном ущербе в зависимости от имущественного положения терпилы, но во всяком случае не меньше 5 тыр.

по поводу умысла - их действия не были направлены на причинение вреда автомобилю, они просто не исключали такой исход. поэтому умысла то тут нет.
в отсутствие умысла опять таки отсутствует состав

по поводу формы вины, мой шеф склоняется, что имеет место преступная небрежность. здесь в виду его бОльшего опыта, прислушалась бы

Сообщение от
Dukat
Да и ПДН я думаю по разному отнесется.

в худшем случае на учет имхо поставят, если раньше приводов не было

Сообщение от
Dukat
А если "неосторожность" - нет события (отсутствует статьи в УК, если только ущерб больше 250 000)

ага. это вы за 168 УК. но возбуждено то по 167. вы собираетесь заявлять переквалификацию?

Черная полоса бывает взлетной

Цитировать выделенное

19 сентября 2017 20:37

Dukat

IP/Host: 90.157.101.--- Дата регистрации: 19.09.2017 Сообщений: 50

Re: Уголовное право

Сообщение от
Any
ага. это вы за 168 УК. но возбуждено то по 167. вы собираетесь заявлять переквалификацию?

Да нет, я собираюсь доказать факт отсутствия преступления вообще, чтоб ПДН не говорило, что преступление было, просто повезло, что возраста не достиг.

Сообщение от
Dukat
Вдруг попадем в машину

при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть, что перекинет козырек. Скорее легкомыслие.

Просто боюсь, чтоб косвенный умысел не увидели.

Цитировать выделенное

19 сентября 2017 20:38

Александр Г.

IP/Host: 217.79.23.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844

Re: Уголовное право

Сообщение от
Dukat
я собираюсь доказать факт отсутствия преступления вообще,

И думать забудьте. Событие преступления имеет место быть.

Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.

Цитировать выделенное

19 сентября 2017 20:39

Dukat

IP/Host: 90.157.101.--- Дата регистрации: 19.09.2017 Сообщений: 50

Re: Уголовное право

Сообщение от
Any
в худшем случае на учет имхо поставят, если раньше приводов не было

Если преступления нет, за что на учет ставить? А если факт есть - поставят.

Цитировать выделенное

19 сентября 2017 20:40

Dukat

IP/Host: 90.157.101.--- Дата регистрации: 19.09.2017 Сообщений: 50

Re: Уголовное право

Сообщение от
Александр Г.
И думать забудьте. Событие преступления имеет место быть.

Тогда по какой статье?

Цитировать выделенное

19 сентября 2017 20:42

Александр Г.

IP/Host: 217.79.23.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844

Re: Уголовное право

167 в чистом виде.

Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.

Цитировать выделенное

19 сентября 2017 20:43

Dukat

IP/Host: 90.157.101.--- Дата регистрации: 19.09.2017 Сообщений: 50

Re: Уголовное право

Т.е. был умысел попасть в машину? А как тогда

Сообщение от
Dukat
"Вдруг попадем в машину". Первый успокоил, что внизу козырек подъезда и она никуда не денется.

Цитировать выделенное

19 сентября 2017 20:45

Александр Г.

IP/Host: 217.79.23.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844

Re: Уголовное право

Что вы знаете про виды и формы умысла и вины?

Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.

Цитировать выделенное

19 сентября 2017 20:46

Dukat

IP/Host: 90.157.101.--- Дата регистрации: 19.09.2017 Сообщений: 50

Re: Уголовное право

Прямая, косвенная и неосторожность (легкомыслие и небрежность)

Цитировать выделенное

19 сентября 2017 20:46

colonel

IP/Host: 82.145.222.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 920

Сообщение от
Dukat
Ерунду говорит (через суд в 2 раза больше заплатите + за адвоката + моральный ущерб + недополученная прибыль)

,
точно ерунду.
откуда недополученная прибыль то.
моралка - тысячи 2-3 будет, на расходы адвоката срежут
вобщем и целом присудят им подтвержденные расходы на автомобиль, чуток за адвоката, мизер по моралке, госпошлину и пр.

что за повреждения и подтверждение размера ущерба? возможно его оспаривать придется

Черная полоса бывает взлетной

Цитировать выделенное

19 сентября 2017 21:23

Александр Г.

IP/Host: 217.79.23.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844

Re: Уголовное право

Сообщение от
Dukat
Отказ в возбуждении будет

Сообщение от
Dukat
дело возбуждено по 167.

Мдя...

Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.

Цитировать выделенное

19 сентября 2017 21:24

Александр Г.

IP/Host: 217.79.23.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844

Re: Уголовное право

Второе "мдя" - вот тут:

Сообщение от
Dukat
Через суд можно иск снизить (малообеспеченные).

Ничего вы в уголовке не снизите. Какой размер будет подтвержден следаком, такой и накернят.

Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.

Цитировать выделенное

19 сентября 2017 21:29

Dukat

IP/Host: 90.157.101.--- Дата регистрации: 19.09.2017 Сообщений: 50

Re: Уголовное право

Сообщение от
Александр Г.
Сообщение отDukat
дело возбуждено по 167

Извиняюсь, не так выразился, не профессионал, просто помогаю знакомым

Цитировать выделенное

19 сентября 2017 21:34

Dukat

IP/Host: 90.157.101.--- Дата регистрации: 19.09.2017 Сообщений: 50

Re: Уголовное право

Сообщение от
Any
моралка - тысячи 2-3 будет

Разве она за имущественный ущерб выплачивается?

Сообщение от
Any
чуток за адвоката

Если только иск подготовить, я думаю по упрощенному будет, т.е. без присутствия сторон

Сообщение от
Any
присудят им

Родителям первого или второго?

Цитировать выделенное

19 сентября 2017 21:40

Александр Г.

IP/Host: 217.79.23.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844

Re: Уголовное право

Если Вы не профессионал, держитесь подальше от советов в уголовных делах. В гражданских-то судьбы об колено ломаются...

Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.

Цитировать выделенное

19 сентября 2017 21:44

Any

IP/Host: 85.140.2.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019

Re: Уголовное право

Сообщение от
Dukat
Разве она за имущественный ущерб выплачивается?

а владелец морально не страдал разве, когда ему машину раздолобили?еще и принесет документы о сердечном приступе.

Сообщение от
Dukat
я думаю по упрощенному будет, т.е. без присутствия сторон

как вы себе эот представляете с точки зрения ГПК? напрасно думаете именно так

Сообщение от
Dukat
Родителям первого или второго?

судя по всему обоим. но как следак отпишет в постановлении о прекращении или отказе от возбуда. вина обоих - значит обоим родителям солидарно. вина одного, значит одним родителям

Сообщение от
Александр Г.
Если Вы не профессионал, держитесь подальше от советов в уголовных делах.

это точно

Черная полоса бывает взлетной

Цитировать выделенное

19 сентября 2017 21:47

colonel

IP/Host: 82.145.220.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 920

Re: Уголовное право

Александр Г. Вы пишите - Так уже ж возбуждено - пока у дознавателя и решать надо. И закрыть дело можно. И информационно-аналитический центр тут ни причем. Только по 20 % записей в КУСП дела возбуждаются. А сколько еще потом прекращается... А сколько в суде по сроку давности или по примирению... Я поэтому и критически отношусь к тому что утверждают что в РФ нет оправдательных приговоров. А зачем такое дело доводить до суда? В проблемных дела в суде следак (точнее начальник) узнает перспективы... А тут вопрос главный в том что МАЛООБЕСПЕЧЕННЫЕ. Разбили отпрыски чужое мазирати. Ну за мазирати взыщут и за оценку ущерба и на адвоката (и если не в рамках уголовки то и госпошлину)...Явно дороже выйдет...

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-09-19 21:49 пользователем colonel.

Цитировать выделенное

19 сентября 2017 21:49

Александр Г.

IP/Host: 217.79.23.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844

Re: Уголовное право

Так это не я писал. Это ТС указал в одном из своих постов. Я из данности исхожу. А насчет ГИАЦ не соглашусь. Если по КУСП возбудили - здравствуй и ЗИЦ и ГИАЦ. Насчет 20-ти процентов, однако, соглашусь.

Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.

Цитировать выделенное

19 сентября 2017 22:26

Dukat

IP/Host: 90.157.101.--- Дата регистрации: 19.09.2017 Сообщений: 50

Re: Уголовное право

Сообщение от
Any
а владелец морально не страдал разве, когда ему машину раздолобили?

Статья 1099 Моральный вред, причиненный действиями (бездействием), нарушающими имущественные права гражданина, подлежит компенсации в случаях, предусмотренных законом.

Сообщение от
Any
как вы себе эот представляете с точки зрения ГПК?

Статья 232.3. Суд рассматривает дело в порядке упрощенного производства без вызова
сторон

Сообщение от
Any
судя по всему обоим.

Тогда вина первого то в чем, он же не кидал

Цитировать выделенное

19 сентября 2017 22:37

Any

IP/Host: 85.140.2.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019

Re: Уголовное право

Сообщение от
Dukat
Статья 232.3. Суд рассматривает дело в порядке упрощенного производства без вызова
сторон

В порядке упрощенного производства подлежат рассмотрению дела:
1) по исковым заявлениям о взыскании денежных средств или об истребовании имущества, если цена иска не превышает сто тысяч рублей, кроме дел, рассматриваемых в порядке приказного производства (статья 122 и часть третья статьи 125 настоящего Кодекса);
2) по исковым заявлениям о признании права собственности, если цена иска не превышает сто тысяч рублей;
3) по исковым заявлениям, основанным на представленных истцом документах, устанавливающих денежные обязательства ответчика, которые ответчиком признаются, но не исполняются, и (или) на документах, подтверждающих задолженность по договору, кроме дел, рассматриваемых в порядке приказного производства.

цена иска меньше 100 тыр?

Сообщение от
Dukat
Статья 1099 Моральный вред, причиненный действиями (бездействием), нарушающими имущественные права гражданина, подлежит компенсации в случаях, предусмотренных законом.

ст.151 гк рф. Если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда.

хотите сказать, что ему машину раздолбали, а ему пофиг и даже неприятного осадка не осталось? да тут под полировку машину поцарапаешь, и то полдня переживаешь.

Сообщение от
Dukat
Тогда вина первого то в чем, он же не кидал

еще раз - что следственный орган отпишет в постановлении, то и будет. напишет что оба виноваты, значит оба.
в ук соучастие в различных форма бывает: организатор, исполнитель, подстрекатель и пособник.
а вы сейчас только про исполнителя говорите

Черная полоса бывает взлетной

Цитировать выделенное