Не могу отдать долг по расписке!

Добрый день! В 2015 году взяла у приятельницы в долг 2000$ с процентами 7,5% по курсу/мес. Выплачивала % ежемесячно в течении 2-ух лет через Сбербанк (есть заверенные выписки). За это время "набежала" сумма - 147000 руб. С января 2017 года потеряла работу и платить не смогла. Приятельница попросила написать расписку (в мае 2017).Когда были взяты деньги в ней не указано. Стоит только дата написания и срок отдачи всей суммы и процентов (01.08.2017) Выплатить сейчас эту сумму я не могу. Хотя я считаю,что за два года долг отдала и у меня остались только проценты. Она грозит подать на меня в суд за мошенничество. Что мне грозит в данной ситуации и как я могу себя защитить? Спасибо!

Re: Не могу отдать долг по расписке!

Сообщение от
ММ
Она грозит подать на меня в суд за мошенничество

не может.
На "мошенничество" документы направляются в суд по результатам проверки прокурором материалов уголовного дела.
Уголовного дела не будет, так как нет состава.
может подать в порядке гражданского судопроизводства на взыскание долга и процентов. Будете платить по исп. листу. Грозит увеличением суммы долга на судебные расходы и исполнительный сбор

Re: Не могу отдать долг по расписке!

по ст 159 УК РФ п.1 - Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием"
Может ли она вменить мне злоупотребление доверием? Хотя на момент подписания расписки она уже знала, что я без работы?

Re: Не могу отдать долг по расписке!

по ст 159 УК РФ п.1 - Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием"
Может ли она вменить мне злоупотребление доверием?
вы не сбежали с деньгами, а два года добросовестно выплачивали долг. какое "злоупотребление доверием"?

Re: Не могу отдать долг по расписке!

Подскажите, а то, что в расписке не указана дата взятия денег, может повлиять на то, что все выплаты за 2015 и 2016 год будут не действительны?
Хотя по факту деньги были взяты в 2015 году, а расписка написана в 2017

Re: Не могу отдать долг по расписке!

спасибо!

Re: Не могу отдать долг по расписке!

Сообщение от
ММ
Подскажите, а то, что в расписке не указана дата взятия денег, может повлиять на то, что все выплаты за 2015 и 2016 год будут не действительны?
Хотя по факту деньги были взяты в 2015 году, а расписка написана в 2017

Нет, не может. Или рискуете подпасть под статью "Мошенничество".

Re: Не могу отдать долг по расписке!

Сообщение от
Д.Кондрашов
Нет, не может".

Я бы не стала так однозначно утверждать, не видя текста обеих расписок и расписок о получении денег (а они были вообще?)
скорее предполагаю что вторая расписка могла "задублировать" долг по первой
например была расписка на 500, отдано 300, выдана новая расписка на 200, но по первой расписке долг 200 еще остался!

Сообщение от
Д.Кондрашов
Или рискуете подпасть под статью "Мошенничество".

каким образом?

Re: Не могу отдать долг по расписке!

Сообщение от
Mila
Я бы не стала так однозначно утверждать, не видя текста обеих расписок и расписок о получении денег (а они были вообще?)
скорее предполагаю что вторая расписка могла "задублировать" долг по первой
например была расписка на 500, отдано 300, выдана новая расписка на 200, но по первой расписке долг 200 еще остался!

Насколько я понял самое первое сообщение в теме,

1. Первая расписка появилась в 2017 году.
2. По выплатам процентов

Сообщение от
ММ
Выплачивала % ежемесячно в течении 2-ух лет через Сбербанк (есть заверенные выписки).

3. Сам долг не сокращался, выплачивались только проценты.

Сообщение от
Mila
а ТС то с чего?

Сообщение от
ММ
Подскажите, а то, что в расписке не указана дата взятия денег, может повлиять

Я имел в виду, в случае попыток ввести суд в заблуждение относительно даты взятия денег в долг.
+ дача ложных показаний.

Re: Не могу отдать долг по расписке!

Сообщение от
Д.Кондрашов
попыток ввести суд в заблуждение относительно даты взятия денег в долг.
+ дача ложных показаний.

вы считаете это образует состав по 159?

Сообщение от
Д.Кондрашов
+ дача ложных показаний.

кем? ответчиком в гражданском процессе?

Re: Не могу отдать долг по расписке!

Сообщение от
Mila
Сообщение отД.Кондрашов
попыток ввести суд в заблуждение относительно даты взятия денег в долг.

вы считаете это образует состав по 159?

"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 07.06.2017)
Статья 159. Мошенничество
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием,...

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 декабря 2007 г. N 51 г. Москва "О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате"
2. Обман как способ совершения хищения или приобретения права на чужое имущество, ответственность за которое предусмотрена статьей 159 УК РФ, может состоять в сознательном сообщении заведомо ложных, не соответствующих действительности сведений либо в умолчании об истинных фактах, либо в умышленных действиях (например, в предоставлении фальсифицированного товара или иного предмета сделки, использовании различных обманных приемов при расчетах за товары или услуги или при игре в азартные игры, в имитации кассовых расчетов и т.д.), направленных на введение владельца имущества или иного лица в заблуждение.
Сообщаемые при мошенничестве ложные сведения (либо сведения, о которых умалчивается) могут относиться к любым обстоятельствам, в частности к юридическим фактам и событиям, качеству, стоимости имущества, личности виновного, его полномочиям, намерениям.

Сообщение от
Mila
Сообщение отД.Кондрашов
+ дача ложных показаний.
кем? ответчиком в гражданском процессе?

Здесь я точно проиграл.

"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 07.06.2017)
Статья 303. Фальсификация доказательств и результатов оперативно-разыскной деятельности
1. Фальсификация доказательств по гражданскому, административному делу лицом, участвующим в деле, или его представителем, а равно...

"Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ
Статья 55. Доказательства
 1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.

Re: Не могу отдать долг по расписке!

ну у вас и каша в голове)))
всё смешали, и завладение имуществом суда путем сообщения суду ложных сведений, и фальсификацию доказательств, и ОРД...
что заканчивали, если не секрет?

Re: Не могу отдать долг по расписке!

Сообщение от
Mila
ну у вас и каша в голове)))
всё смешали, и завладение имуществом суда путем сообщения ложных сведений, и фальсификацию доказательств ОРД...
что заканчивали, если не секрет?

Секрет.

Не вижу каши. Приобретение права на имущество приятельницы путем введения в заблуждение третьих лиц, т.е. суда.

Сообщение от
ММ
то, что в расписке не указана дата взятия денег, может повлиять на то, что все выплаты за 2015 и 2016 год будут не действительны?

Не ОРД, а доказательства по гражданскому делу.

Re: Не могу отдать долг по расписке!

Сообщение от
Д.Кондрашов
Приобретение права на имущество приятельницы путем введения в заблуждения третьих лиц, т.е. суда.

No comment

Re: Не могу отдать долг по расписке!

Имущество приятельницы - право кредитора в обязательстве о возврате долга (с процентами).

Обманутый суд принимает решение о неосновательном обогащении при выплате процентов через Сбербанк.

В силу закона у должника возникает право прекратить обязательство (в т.ч. право кредитора) зачетом.

Re: Не могу отдать долг по расписке!

Ужас. Выходит, все проигравшие стороны в судах надо сразу же привлекать по ст. 159, ведь они пытались ввести суд в заблуждение и тем самым присвоить путем обмана имущество второй стороны

Re: Не могу отдать долг по расписке!

Сообщение от
Д.Кондрашов
В силу закона у должника возникает право прекратить обязательство (в т.ч. право кредитора) зачетом.

т.е. я правильно понимаю, что суд может принять решение, что сумму основного долга я выплатила? Тем более я точно знаю, что налог с полученных % за 2 года приятельница не платила.
И подскажите в силу какого закона у должника возникает право прекратить обязательство...

Re: Не могу отдать долг по расписке!

Сообщение от
ММ
т.е. я правильно понимаю, что суд может принять решение, что сумму основного долга я выплатила? Тем более я точно знаю, что налог с полученных % за 2 года приятельница не платила.

Не может, а должен. Уплата процентов не освобождает от возврата основного долга.

Сообщение от
ММ
И подскажите в силу какого закона у должника возникает право прекратить обязательство...

В Вашем случае - надлежащее исполнение (возврат суммы долга и уплата предусмотренных договором процентов).

Re: Не могу отдать долг по расписке!

Сообщение от
ММ
Сообщение отД.Кондрашов
В силу закона у должника возникает право прекратить обязательство (в т.ч. право кредитора) зачетом.

т.е. я правильно понимаю, что суд может принять решение, что сумму основного долга я выплатила? Тем более я точно знаю, что налог с полученных % за 2 года приятельница не платила.

Нет, в моих постах речь идет про случай, если Вы решите заняться обманом.

Но суд вправе по Вашей просьбе сильно сократить причитающиеся проценты (вместо 7.5% в месяц вплоть до нескольких процентов в год) - он это сделает в том случае, если Вам удастся убедить суд в том, что это будет справедливо, потому что из-за задержки выплаты долга сумма процентов выросла немыслимо. И суд сократит сумму Вашего долга ровно настолько, насколько он посчитает справедливым.

Сообщение от
ММ
И подскажите в силу какого закона у должника возникает право прекратить обязательство...

Гражданские дела - гражданский кодекс. Но вряд ли Вы сможете сами правильно понять всё то, что там написано.

Re: Не могу отдать долг по расписке!

Сообщение от
Д.Кондрашов
Но суд вправе по Вашей просьбе сильно сократить причитающиеся проценты (вместо 7.5% в месяц вплоть до нескольких процентов в год) - он это сделает в том случае, если Вам удастся убедить суд в том, что это будет справедливо, потому что из-за задержки выплаты долга сумма процентов выросла немыслимо. И суд сократит сумму Вашего долга ровно настолько, насколько он посчитает справедливым.

Опять вводите в заблуждение. Суд вправе сократить только неустойку. Проценты - это не неустойка, и сокращению по решению суда не подлежат.

Re: Не могу отдать долг по расписке!

Сообщение от
harted1
Опять вводите в заблуждение. Суд вправе сократить только неустойку. Проценты - это не неустойка, и сокращению по решению суда не подлежат.

Сообщение от
ММ
В 2015 году взяла у приятельницы в долг 2000$ с процентами 7,5% по курсу/мес. Выплачивала % ежемесячно в течении 2-ух лет через Сбербанк (есть заверенные выписки). За это время "набежала" сумма - 147000 руб. С января 2017 года потеряла работу и платить не смогла. Приятельница попросила написать расписку (в мае 2017).Когда были взяты деньги в ней не указано. Стоит только дата написания и срок отдачи всей суммы и процентов (01.08.2017) Выплатить сейчас эту сумму я не могу.

ТС взяла 2000$ в долг и год или более выплачивала только проценты, 150$ каждый месяц, из долга не выплатила ничего. Вряд ли стороны думали, что у неё вдруг появятся для выплаты 2000$, и она их сразу отдаст. И вряд ли ТС хотела заплатить в два или более раз больше, чем взяла. Следовательно, предполагалась выплата долга по частям, имеет место просрочка платежа, и применима статья 395 Гражданского кодекса, пункт 6 (вступил в силу с 01.06.2015):

6. Если подлежащая уплате сумма процентов явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд по заявлению должника вправе уменьшить предусмотренные договором проценты, но не менее чем до суммы, определенной исходя из ставки, указанной в пункте 1 настоящей статьи.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10164072/26/#friends#ixzz4o9ATBwfr

Да, первый месячный платеж процентов сократить невозможно, но далее возможно постепенное сокращение в зависимости от того, какая сумма долга должна была быть выплачена к этому моменту по договоренности сторон при заключении сделки.




ММ, скажите пожалуйста, когда Вы брали деньги в долг, то в какие сроки предполагали отдать, и какими частями?



Еще два замечания:

1.

Сообщение от
ММ
Хотя я считаю,что за два года долг отдала и у меня остались только проценты.

ММ, тут Ваше мнение не поддерживается законом. Согласно статье 319 Гражданского кодекса, когда Вы что-то выплачиваете, по закону считается, что Вы выплачиваете именно проценты, и только сверх этого - сам долг.

2.
Пункт 6 статьи 395 не предполагает учитывать то обстоятельство, что должник остался без работы. По вопросу о сокращении выплат суд будет исходить только из положения кредитора. Потому что там написано: "Если подлежащая уплате сумма процентов явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства...".

Re: Не могу отдать долг по расписке!

Сообщение от
Д.Кондрашов
ММ, скажите пожалуйста, когда Вы брали деньги в долг, то в какие сроки предполагали отдать, и какими частями?

Когда брала деньги в 2015 году - сроки не оговаривались.
Но, в 2017 году, когда меня попросили написать расписку - стоит срок отдачи до 01.08.2017
Конечно, я планировала отдать деньги до срока, но к сожалению на данный момент не могу(
Я не отказываюсь от долга, но мне нужна отсрочка, которую приятельница давать не хочет и обвиняет меня в мошенничестве. Мне даже продать не чего, чтобы отдать ей деньги(

Re: Не могу отдать долг по расписке!

Сообщение от
ММ
Я не отказываюсь от долга

Выглядит благородно.

Для сравнения.

Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 10.12.2013 N 162 "Обзор практики применения арбитражными судами статей 178 и 179 Гражданского кодекса Российской Федерации".

В "Обзоре", пункт 11.

Индивидуальный предприниматель, действуя в большой спешке из-за стечения обстоятельств, взял денег в долг на 1 год под 100% годовых. Для покупки грузового автомобиля.

........судом было отмечено, что в совокупности размер процентов по спорному договору займа, чрезмерно отличающийся от процентных ставок по заключаемым договорам того же типа, и его срок свидетельствуют об установлении крайне невыгодных условий данного договора для истца (заемщика). Более того, размер процентной ставки по спорному договору настолько превышал среднюю процентную ставку, сложившуюся на рынке кредитования для договоров займа с аналогичными условиями (не более 30 - 40 процентов годовых), что совокупность названных обстоятельств в достаточной степени свидетельствует о кабальности указанного договора.........................Спорный договор займа был признан судом недействительным на основании статьи 179 ГК РФ.

Re: Не могу отдать долг по расписке!

Спасибо!
На самом деле у меня похожая ситуация - брала деньги на развитие бизнеса. И пока все шло хорошо отдавала проценты. Но, в начале 2017 - "прогорела"( Пришлось продать - все! (машины, драгоценности и остатки товара) для покрытия долгов перед поставщиками.
Конечно, приятельница думала, что я быстро поднимусь на ноги, но пока не очень получается( Хотя надежда есть! Но нужно время!