25 июля 2017 12:02
IP/Host: 194.154.75.--- Дата регистрации: 25.07.2017 Сообщений: 14
Взыскание ущерба при ДТП с владельца ТС, а не с водителя
Добрый день! Помогите разобраться с ситуацией.

В апреле произошло ДТП с участием моего автомобиля и молодого человека, жителя Дагестана, прописанного у нас в городе (Россия).

Мы поворачивали направо, когда он по паковочному карману обогнал нас справа, что привело к ДТП, вину в котором он не признал. Сложность ситуации в чем:

он лишен прав;
на его авто нет страховки;
автомобиль ему не принадлежит.

В ходе оформления ДТП сотрудниками ГАИ не были приняты меры по проверке действительности его водительских прав, которые фактически он предоставил. Из-за того, что вину он не признал, было инициировано дознание, в ходе которого было усмотрено за ним нарушение ПДД и был выявлен факт лишения прав.

Это постановление у нас на руках, правда, то, что у него нет прав, в нем не указано, но, наверное, предметом дознания было установление вины в ДТП, а не сопутствующие обстоятельства.

Сейчас мы имеем такую ситуацию: сам водитель (дагестанец) - скрывается, на контакт не выходит, сменил номер телефона, по месту прописки не является, ни на одно дознание то же не являлся.
Хозяин машины (хозяйка), его бывшая жена (фактически они так же живут как супруги), автомобиль, участвующий в аварии, продала.

На данный момент вычитываем законы и, согласно статье 1079 гк рф, компенсацию в этом случае нужно взыскивать с владельца, а не с водителя, так как водитель на момент аварии не имел законных оснований управлять им. так как не вписан в страховку (ее вообще нет), был лишен прав, а также машина ему ни на каком праве собственности не принадлежала.
Также, хозяйке, как я понимаю, грозит штраф 30 000 за передачу авто лишенцу?

Прошу юридическую помощь по вопросу подачи иска в суд на хозяйку авто. Чем она может аргументировать невиновность? Какие сложности могут возникнуть при подаче на нее в суд?

И да, еще момент - если суд встанет на нашу сторону, сможем ли мы законно продать долг?

Спасибо!
25 июля 2017 12:06
IP/Host: 176.59.44.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: Взыскание ущерба при ДТП с владельца ТС, а не с водителя
Сообщение от
ingusik73
Прошу юридическую помощь по вопросу подачи иска в суд на хозяйку авто.
какая помощь вам необходима? составить иск - так это к адвокату в реале.
Сообщение от
ingusik73
Чем она может аргументировать невиновность?
чем угодно. никому на этом форуме этого не известно.
Сообщение от
ingusik73
Какие сложности могут возникнуть при подаче на нее в суд?
сложностей при подаче иска, при условии соблюдений требований ГПК, возникнуть не должно.
Сообщение от
ingusik73
если суд встанет на нашу сторону, сможем ли мы законно продать долг?
что вы подразумеваете под фразой
Сообщение от
ingusik73
продать долг
25 июля 2017 12:13
IP/Host: 194.154.75.--- Дата регистрации: 25.07.2017 Сообщений: 14
Re: Взыскание ущерба при ДТП с владельца ТС, а не с водителя
Под помощью подразумеваю подтверждение или опровержение верности переведенной аргументации статьей 1079 гк рф, применяется ли она вообще при таких случаях.

Под аргументацией невиновности я имею ввиду какие законные доводы могут быть приведены с ее стороны, дабы оговоренное в статье 1079 гк рф ее законно не касалось.

Под сложностями при подаче иска подразумевается какие подводные камни могут быть, возможно имеются какие-то уже фиксированные алгоритмы решения таких ситуаций.

Продать долг, если не ошибаюсь, процедура кассации, передача задолженности третьему лицу, ведь если суд обяжет хозяйку авто выплатить нам компенсацию, получается, она становится должна нам эту сумму. Или это трактуется как-то иначе, нежели "долг"?
25 июля 2017 12:20
IP/Host: 176.59.44.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: Взыскание ущерба при ДТП с владельца ТС, а не с водителя
Сообщение от
ingusik73
Под помощью подразумеваю подтверждение или опровержение верности переведенной аргументации статьей 1079 гк рф, применяется ли она вообще при таких случаях.
ваша мысль верна
Сообщение от
ingusik73
Под аргументацией невиновности я имею ввиду какие законные доводы могут быть приведены с ее стороны, дабы оговоренное в статье 1079 гк рф ее законно не касалось.
любые. например то, что авто выбыло из ее владения помимо ее воли - угон и т.д.
Сообщение от
ingusik73
Под сложностями при подаче иска подразумевается какие подводные камни могут быть, возможно имеются какие-то уже фиксированные алгоритмы решения таких ситуаций.
Сообщение от
breghnevs24
сложностей при подаче иска, при условии соблюдений требований ГПК, возникнуть не должно.
Сообщение от
ingusik73
Продать долг, если не ошибаюсь, процедура кассации
у вас какой-то набор фраз.
кассация - одна из стадий обжалования решения суда.
Сообщение от
ingusik73
Продать долг
это уступка права требования. вы имеете полное право это сделать.
25 июля 2017 12:26
IP/Host: 194.154.75.--- Дата регистрации: 25.07.2017 Сообщений: 14
Re: Взыскание ущерба при ДТП с владельца ТС, а не с водителя
Если заявления об угоне она не делала, а, в последующем, вообще его продала, то, получается, аргументировать незаконное завладение ей будет нечем?
Вообще, проводится практика взыскивания ущерба с владельца, а не с водителя, ведь есть же еще одна статья, т.е. получается так:

причиненный материальный и т.п. вред возмещается причинителем (в нашем случае - водителем)

а есть ст. 1079 - если имеет место быть средство повышенной опасности. ТС это же средство повышенной опасности, правильно? И в этом случае вина на владельце.

На какую статью суд должен опираться в этом случае?

Уступка права требования - спасибо, запишу =)




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-07-25 12:26 пользователем ingusik73.
25 июля 2017 13:08
IP/Host: 176.59.44.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: Взыскание ущерба при ДТП с владельца ТС, а не с водителя
Сообщение от
ingusik73
Если заявления об угоне она не делала, а, в последующем, вообще его продала, то, получается, аргументировать незаконное завладение ей будет нечем?
получается так
Сообщение от
ingusik73
Вообще, проводится практика взыскивания ущерба с владельца, а не с водителя, ведь есть же еще одна статья, т.е. получается так:

причиненный материальный и т.п. вред возмещается причинителем (в нашем случае - водителем)

а есть ст. 1079 - если имеет место быть средство повышенной опасности. ТС это же средство повышенной опасности, правильно? И в этом случае вина на владельце.

На какую статью суд должен опираться в этом случае?
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 26.01.2010 года №1 «О применении судами гражданского законодательства, регулирующего отношения по обязательствам вследствие причинения вреда жизни или здоровью гражданина» почитайте. Много чего найдете интересного.
25 июля 2017 13:11
IP/Host: 194.154.75.--- Дата регистрации: 25.07.2017 Сообщений: 14
Re: Взыскание ущерба при ДТП с владельца ТС, а не с водителя
Почитаю, спасибо.
Только вот вреда жизни и здоровью не было.
Еще один момент - могу ли я ей (владелице) отправить досудебную претензию с изложением содержания статей и предложения мирного решения без суда.
Не будет ли это выглядеть как угроза или вымогательство?
25 июля 2017 13:17
IP/Host: 176.59.44.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: Взыскание ущерба при ДТП с владельца ТС, а не с водителя
Сообщение от
ingusik73
Только вот вреда жизни и здоровью не было.
тогда отбой)
Сообщение от
ingusik73
могу ли я ей (владелице) отправить досудебную претензию с изложением содержания статей и предложения мирного решения без суда.
можете, но не обязаны.
но, что-то подсказывает мне, что ответчик тут - водила. можно указать 2 ответчиков - и собственника и водилу.
25 июля 2017 13:22
IP/Host: 194.154.75.--- Дата регистрации: 25.07.2017 Сообщений: 14
Re: Взыскание ущерба при ДТП с владельца ТС, а не с водителя
Ознакомилась с основными пунктами постановления пленума, там, в основном, говорится о возмещении вреда при физическом вреде, а у нас - только материальный, работает ли закон в этом случае аналогично?
Также там говорится о возмещении третьим лицам со стороны, т.е. пешеходам и проч., а мы, как потерпевший, управляющий тем же самым средством повышенной опасности, третьим лицом не являемся.

Нет ли каких-то готовых ходов разбирательства в аналогичной ситуации с применением именно статьи 1079, а не 1064 ? Хронографий с уже завершенных дел7
25 июля 2017 13:26
IP/Host: 194.154.75.--- Дата регистрации: 25.07.2017 Сообщений: 14
Re: Взыскание ущерба при ДТП с владельца ТС, а не с водителя
Технически да, он же причинитель, но из-за того, что он был допущен к авто без прав, без страховки, без права владения, добровольно со стороны владелицы, не делает ответчиком ее?
и опять, статья 1079, средство повышенной опасности, все такое...
25 июля 2017 13:28
IP/Host: 194.154.75.--- Дата регистрации: 25.07.2017 Сообщений: 14
Re: Взыскание ущерба при ДТП с владельца ТС, а не с водителя
И водила, даже если его к чему-то присудят, ничего возмещать не будет, уедет назад в Дагестан, будет скрываться, а мы только на суды будем тратиться без конца
25 июля 2017 13:47
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Взыскание ущерба при ДТП с владельца ТС, а не с водителя
Технически да, он же причинитель, но из-за того, что он был допущен к авто без прав, без страховки, без права владения, добровольно со стороны владелицы, не делает ответчиком ее?
не делает.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
25 июля 2017 13:56
IP/Host: 194.154.75.--- Дата регистрации: 25.07.2017 Сообщений: 14
Re: Взыскание ущерба при ДТП с владельца ТС, а не с водителя
Сообщение от
Анна_Сергеевна
Технически да, он же причинитель, но из-за того, что он был допущен к авто без прав, без страховки, без права владения, добровольно со стороны владелицы, не делает ответчиком ее?
не делает.

А вы как думаете, какая статья может быть применена: 1064 к водителю или 1079 к владелице?
25 июля 2017 13:58
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Взыскание ущерба при ДТП с владельца ТС, а не с водителя
владелец - не только собственник, но и иное лицо, владеющее на законном основании.
законным основанием является не только письменный договор или доверенность - достаточно, чтобы не вынудили и не угнали, а сам передал управление.
вам же рекомендовали Постановление ВС, почитайте, все написано давно.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
25 июля 2017 14:10
IP/Host: 194.154.75.--- Дата регистрации: 25.07.2017 Сообщений: 14
Re: Взыскание ущерба при ДТП с владельца ТС, а не с водителя
а если она не имела право передавать, ведь, передача лицу лишенному права управления, кажется, запрещена.
+ эксплуатация автомобиля без ОСАГО тоже запрещена.

Так на кого в суд то подавать? Я уже запуталась окончательно.

И каким образом будет взыскиваться задолженность с причинителя-водителя, если он (а так и будет) уедет в Дагестан, скроется, а собственности и доходов у него нет.
25 июля 2017 14:12
IP/Host: 194.154.75.--- Дата регистрации: 25.07.2017 Сообщений: 14
Re: Взыскание ущерба при ДТП с владельца ТС, а не с водителя
Хотя, конечно, владелица 100% скажет, что не знала, что у него нет прав
25 июля 2017 14:16
IP/Host: 176.59.44.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: Взыскание ущерба при ДТП с владельца ТС, а не с водителя
Сообщение от
ingusik73
а если она не имела право передавать, ведь, передача лицу лишенному права управления, кажется, запрещена.
а она должна была знать об этих обстоятельствах?
Сообщение от
ingusik73
Так на кого в суд то подавать?
на лицо управлявшее ТС в момент ДТП
Сообщение от
ingusik73
И каким образом будет взыскиваться задолженность с причинителя-водителя, если он (а так и будет) уедет в Дагестан, скроется, а собственности и доходов у него нет.
а вы думали выиграли дело и деньги у вас в кармане?
90% долгов по имущественным искам невозможно взыскать по тем или иным причинам
вы же там продавать долг собрались.
25 июля 2017 14:20
IP/Host: 194.154.75.--- Дата регистрации: 25.07.2017 Сообщений: 14
Re: Взыскание ущерба при ДТП с владельца ТС, а не с водителя
Сообщение от
breghnevs24
а вы думали выиграли дело и деньги у вас в кармане?
90% долгов по имущественным искам невозможно взыскать по тем или иным причинам
вы же там продавать долг собрались.
Если бы женщина, россиянка, не в бегах, с имуществом, ее долг купят.
А вот дагестанец в бегах в Дагестане без дохода и имущества. этот долг уже не продать.
25 июля 2017 14:55
IP/Host: 176.59.44.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: Взыскание ущерба при ДТП с владельца ТС, а не с водителя
Сообщение от
ingusik73
Если бы женщина, россиянка, не в бегах, с имуществом, ее долг купят.
А вот дагестанец в бегах в Дагестане без дохода и имущества. этот долг уже не продать.
мы можем только посочувствовать.
25 июля 2017 14:55
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Взыскание ущерба при ДТП с владельца ТС, а не с водителя
взыскивать с водителя (=владельца). собственник привлекается к участию в деле, но с него не взыщут.

Апелляционное определение СК по гражданским делам Саратовского областного суда от 26 февраля 2013 г. по делу N 33-1093

Судебная коллегия по гражданским делам Саратовского областного суда в составе:
председательствующего Рябихина О.Е.,
судей Ефимовой И.В., Паршиной С.В.,
при секретаре Шуйской К.Г.
рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Спирина Евгения Александровича к Сорочинскому Алексею Анатольевичу о возмещении материального ущерба, причиненного дорожно-транспортным происшествием, по апелляционной жалобе Спирина Евгения Александровича на заочное решение Калининского районного суда Саратовской области от 19 декабря 2012 года, которым в удовлетворении иска отказано.
Заслушав доклад судьи Рябихина О.Е., объяснения представителя Спирина Е.А. - Боус А.А., поддержавшего доводы жалобы, обсудив доводы жалобы, исследовав материалы дела, судебная коллегия
УСТАНОВИЛ:
Спирин Е.А. обратился в суд с иском к Сорочинскому А.А. о возмещении материального ущерба, причиненного дорожно-транспортным происшествием (далее - ДТП). Требования мотивировал тем, что является собственником автомобиля Нисан Альмера Классик, государственный регистрационный номер N. 04 октября 2012 года он управлял данным автомобилем и двигался в сторону "адрес" по дороге Саратов - Вольск. Водитель автомобиля ВАЗ-21083, государственный регистрационный знак N, ФИО9 нарушил п. 8.4 Правил дорожного движения (далее - ПДД) и допустил столкновение с автомобилем истца. Транспортному средству Спирина Е.А. были причинены технические повреждения, которые оцениваются в сумме 107068 рублей 78 копеек. За допущенные нарушения ФИО9 был привлечен к административной ответственности. Собственник транспортного средства ВАЗ-21083 - Сорочинский А.А. полис ОСАГО не оформлял. В силу п. 1 ст. 1079 ГК РФ просил взыскать с ответчика стоимость ремонтно-восстановительных работ в размере 107068 рублей 78 копеек, расходы по оплате оценки ущерба автомобилю в размере 5000 рублей, расходы на оплату услуг представителя в размере 9000 рублей и государственную пошлину в размере 3442 рублей.
Заочным решением Калининского районного суда Саратовской области от 19 декабря 2012 года в удовлетворении исковых требований Спирина Е.А. к Сорочинскому А.А. о возмещении материального ущерба, причиненного дорожно-транспортным происшествием, отказано.
Не согласившись с принятым решением, Спирин Е.А. подал на него апелляционную жалобу, в которой просит решение суда отменить, принять по делу новое решение, которым исковые требования удовлетворить в полном объеме. Полагает, что на момент дорожно-транспортного происшествия субъектом правовой ответственности является собственник транспортного средства - Сорочинский А.А., поскольку водителем ФИО9 после ДТП доверенность на право управления автомобилем не предъявлялась, поэтому в силу п. 1 ст. 1079 ГК РФ ответственность должен нести собственник транспортного средства.
В судебном заседании судебной коллегии представитель Спирина Е.А. - Боус А.А. поддержал доводы жалобы, просил заочное решение отменить, вынести по делу новое решение, которым исковые требования удовлетворить в полном объеме.
Иные лица, участвующие в деле, в судебное заседание не явились, о времени и месте судебного заседания извещены надлежащим образом, уважительных причин отсутствия суду не представили, в связи с чем, учитывая положения ст. 167 ГПК РФ, судебная коллегия считает возможным рассмотреть дело в их отсутствие.
Проверив законность и обоснованность обжалуемого решения районного суда согласно требованиям ст. 327.1 ГПК РФ, исходя из доводов апелляционной жалобы, судебная коллегия не находит оснований для его отмены.
Согласно п 1 ст. 1064 ГК РФ вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
В силу п. 1 ст. 1079 ГК РФ юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.
Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).
Отказывая в удовлетворении иска к Сорочинскому А.А., суд руководствовался п. 1 ст. 1079 ГК РФ и исходил из того, что владельцем автотранспортного средства ВАЗ-21083 на основании доверенности в момент ДТП являлся ФИО9, поэтому оснований для возложения ответственности на Сорочинского А.А. не имеется.
Судебная коллегия соглашается с данным выводом суда первой инстанции, так как надлежащим ответчиком по заявленным исковым требованиям является ФИО9, который по доверенности (л.д. 54), выданной ответчиком Сорочинским А.А. (собственником транспортного средства) управлял на момент ДТП автомобилем ВАЗ-21083, то есть являлся законным владельцем транспортного средства.
Судебная коллегия считает доводы, изложенные в апелляционной жалобе, не состоятельными, основанными на иной оценке доказательств, имеющихся в материалах дела, которым в решении дана надлежащая оценка (ст. 67, ч. 4 ст. 198 ГПК РФ), поэтому данные доводы на законность принятого судом решения не влияют и его отмену не влекут.
Довод автора жалобы о том, что подлинность и давность изготовления доверенности, представленной ФИО9 в суд, вызывает сомнение, со ссылкой на предположение, что указанная доверенность была изготовлена после ДТП, является необоснованным, поскольку доказательств этому в материалах дела не имеется.
Нарушений норм материального и процессуального права, которые привели или могли привести к неправильному рассмотрению дела (в том числе и тех, на которые имеется ссылка в апелляционной жалобе), судом не допущено.
Руководствуясь ст. ст. 327.1, 328, 329 ГПК РФ, судебная коллегия
ОПРЕДЕЛИЛА:
заочное решение Калининского районного суда Саратовской области от 19 декабря 2012 года оставить без изменения, апелляционную жалобу Спирина Евгения Александровича - без удовлетворения.

Председательствующий

Судьи


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
25 июля 2017 14:56
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Взыскание ущерба при ДТП с владельца ТС, а не с водителя
а если она не имела право передавать, ведь, передача лицу лишенному права управления, кажется, запрещена.
+ эксплуатация автомобиля без ОСАГО тоже запрещена.

это к вопросу определения лица, несущего гражданскую ответственность за причиненный вред, отношения не имеет.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
25 июля 2017 16:08
IP/Host: 194.154.75.--- Дата регистрации: 25.07.2017 Сообщений: 14
Re: Взыскание ущерба при ДТП с владельца ТС, а не с водителя
Большое спасибо за ответы.
Нужно будет поискать юриста, который имел уже опыт подобных дел. Где то на форумах я также встречала образцы дел, когда взыскивалось и с собственника, когда не могли доказать законность владения тс причинителем в момент аварии.

Получается, незаконность владения, это только угон?
25 июля 2017 16:29
IP/Host: 194.154.75.--- Дата регистрации: 25.07.2017 Сообщений: 14
Re: Взыскание ущерба при ДТП с владельца ТС, а не с водителя
В одном из обзоров судебной практики, Верховный Суд разъяснял, что лицо, управляющее автомобилем без законных оснований, не является владельцем транспортного средства, поэтому его ответственность не застрахована по договору обязательного страхования...

Каким образом доказывается наличие устной договоренности, т.е.

законным основанием является не только письменный договор или доверенность - достаточно, чтобы не вынудили и не угнали, а сам передал управление.

?
Ее наличие должна подтвердить только владелица?
26 июля 2017 09:20
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Взыскание ущерба при ДТП с владельца ТС, а не с водителя
Каким образом доказывается наличие устной договоренности, т.е.
Ее наличие должна подтвердить только владелица?

суд будет оценивать доказательства в совокупности.
если она заявит, что договоренности не было (угон) - она должна будет представить подтверждение, что заявляла об угоне, был розыск и т.п.
если отрицать договоренность не будет, скажет "да, дала машину близкому другу поносить" - ее слов будет вполне достаточно.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
26 июля 2017 16:22
IP/Host: 194.154.75.--- Дата регистрации: 25.07.2017 Сообщений: 14
Re: Взыскание ущерба при ДТП с владельца ТС, а не с водителя
Ну что ж, спасибо большое за ответы =)

Придется смириться с тем, что нас оставил без иномарки гость из Дагестана и он не заплатит за это ни копейки.
Будем зарабатывать на новую =)
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти