24 июля 2017 19:36
ВАсилий123

IP/Host: 94.25.181.---
Дата регистрации: 22.07.2017
Сообщений: 11
Право пользования
Нахожусь в ситуации схожей с отказниками от приватизации
Гражданка А. приватизировала в 1993г три дома. В 1994г. оформила дарение на дочку и внука. Один дом внуку, два дочке. Еще одна внучка ничего не получила, проживает в одном из домов, который достался дочке (сейчас нас 5 человек проживает). Никаких законов, описывающих права внучки в законодательстве РФ и действующих на тот момент кодексах нет. Нас пытались неоднократно выселить,отобрали участок земли около дома, которым всегда пользовались, снесли сарай (при печном отоплении, дрова практически некуда складывать, под окнами,), снесли туалет, пришлось ставить новый (ну как туалет-ведро с пакетом в кабинке), воды в доме тоже нет, т к невозможно провести - не собственники.
Основание для проживания согласно решению суда : Ст. 17 ГК РСФСР " Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает"
Обращались в гос органы, администрацию, прокуратуру (сотрудники которой вообще сказали что нас могут выселить), судились- все впустую, не за что зацепиться.
Есть ли в России есть еще какие-либо органы, занимающиеся такими делами? Я просто в отчаянии, не знаю, куда можно обратиться. Читал похожие дела, единственный вариант-ошибка в первоначальной приватизации, но внучка гражданки А. (ничего не получившая) точно помнит, что никаких отказов не подписывала, возможно в нашем районе без этого выдавали дома в собственность. Получить копию договора приватизации НЕВОЗМОЖНО, т.к. там нужна доверенность от собственника или справка от нотариуса об открытии наследственного дела. И тут снова замкнутый круг-подавать опять в суд без точной информации о нарушениях в приватизации 1993г. бессмысленно
Посоветуйте, что можно сделать в данной ситуации...
P.S. сейчас собственником земельного участка и 2-х домов является супруга сына дочки гражданки А.-совершенно посторонний человек
Перспектива остаться бомжом не сильно радует
#1
24 июля 2017 22:01
breghnevs24

IP/Host: 109.61.247.---
Дата регистрации: 29.12.2015
Сообщений: 2,170
Re: Право пользования
Сообщение от
ВАсилий123
Гражданка А. приватизировала в 1993г три дома.
приватизация возможна единственный раз в жизни. ну или два, если первый раз приватизация была в несовершеннолетнем возрасте
Сообщение от
ВАсилий123
Посоветуйте, что можно сделать в данной ситуации...
в какой ситуации? ровным счетом ничего не понял, в чем проблема.
#2
24 июля 2017 22:30
ВАсилий123

IP/Host: 94.25.181.---
Дата регистрации: 22.07.2017
Сообщений: 11
Re: Право пользования
Сообщение от
breghnevs24
приватизация возможна единственный раз в жизни. ну или два, если первый раз приватизация была в несовершеннолетнем возрасте
о чем вы? гражданка три дома разом приватизировала, текста много, но все понятно написано
#3
25 июля 2017 08:55
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 16,145
Re: Право пользования
просто в отчаянии, не знаю, куда можно обратиться. Читал похожие дела, единственный вариант-ошибка в первоначальной приватизации, но внучка гражданки А. (ничего не получившая) точно помнит, что никаких отказов не подписывала, возможно в нашем районе без этого выдавали дома в собственность.
возможно. если она в тот момент была несовершеннолетняя - то был период, когда детей законно не включали в приватизацию без отдельного заявления взрослых.
сейчас ей сколько лет? я так понимаю, значительно больше 21 (18+3 года), она срок исковой давности пропустила давно.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#4
25 июля 2017 13:26
ВАсилий123

IP/Host: 94.25.181.---
Дата регистрации: 22.07.2017
Сообщений: 11
Re: Право пользования
Совершеннолетней была на тот момент, и у нее двое детей несовершеннолетних было еще. Если ошибка в приватизации, то срок исковой давности должен считаться с того момента, когда лицо узнало о нарушении своих прав
#5
25 июля 2017 13:28
ВАсилий123

IP/Host: 94.25.181.---
Дата регистрации: 22.07.2017
Сообщений: 11
Re: Право пользования
Если копию договора приватизации не выдают не собственнику, нужно обращаться в суд? На кого тогда заявление писать?
#6
25 июля 2017 13:36
breghnevs24

IP/Host: 176.59.44.---
Дата регистрации: 29.12.2015
Сообщений: 2,170
Re: Право пользования
Сообщение от
ВАсилий123
Если копию договора приватизации не выдают не собственнику
кто истребует договор приватизации, для каких целей?
#7
25 июля 2017 13:39
Ekonom13

IP/Host: 212.220.115.---
Дата регистрации: 10.09.2015
Сообщений: 651
Re: Право пользования
Сообщение от
ВАсилий123
Нас пытались неоднократно выселить, отобрали участок земли около дома ...
кто вас пытается выселить и чем обосновывают, каким образом отобрали участок, место прописки в паспорте этот дом?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-07-25 13:40 пользователем Ekonom13.
#8
25 июля 2017 13:50
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 16,145
Re: Право пользования
Совершеннолетней была на тот момент, и у нее двое детей несовершеннолетних было еще. Если ошибка в приватизации, то срок исковой давности должен считаться с того момента, когда лицо узнало о нарушении своих прав
вот-вот. когда она узнала, что она не собственница и живет в чужом доме из милости?
как минимум - не позднее даты вынесения судом решения, которое вы упоминаете. когда это было?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#9
25 июля 2017 14:11
ВАсилий123

IP/Host: 94.25.181.---
Дата регистрации: 22.07.2017
Сообщений: 11
Re: Право пользования
Сообщение от
Ekonom13
кто вас пытается выселить и чем обосновывают, каким образом отобрали участок, место прописки в паспорте этот дом?
Место прописки в паспорте-этот дом, другого жилья нет. Выселить пытался собственник-сначала дочь гражданки А, затем сын дочери гражданки А (он стал собственником, было оформлено дарение). Обоснование- не являемся собственниками, членами семьи не являемся,общего хозяйства не ведем. Конечно, суд отказал в выселении в никуда, объяснив право пользования домом так: право принадлежало отцу внучки гражданки А.
А участок отобрали, поскольку не являемся собственниками (по решению суда), хотя так же всегда им пользовались, просто обнесли наш дом забором со всех сторон.
#10
25 июля 2017 14:24
ВАсилий123

IP/Host: 94.25.181.---
Дата регистрации: 22.07.2017
Сообщений: 11
Re: Право пользования
Сообщение от
Анна_Сергеевна
вот-вот. когда она узнала, что она не собственница и живет в чужом доме из милости?
как минимум - не позднее даты вынесения судом решения, которое вы упоминаете. когда это было?
Что значит в чужом доме из милости? Это единственное жилье, и проживает лицо в доме на законных основаниях. Право собственности у другого лица-да, но дом собственник не строил и никогда в нем не проживал.
И если есть нарушение в договоре приватизации (например, подделка отказа от приватизации или отсутствие информации о том, что на момент приватизации в доме были прописаны еще люди), то срок исковой давности считается от того момента, когда лицо узнало о том, что не является собственником? Ведь было нарушено право на приватизацию, о котором по сути лицо и сейчас знать не может-как и не может знать, было ли там нарушение в принципе
#11
25 июля 2017 15:05
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 16,145
Re: Право пользования
Что значит в чужом доме из милости? Это единственное жилье, и проживает лицо в доме на законных основаниях. Право собственности у другого лица-да, но дом собственник не строил и никогда в нем не проживал.
то, по какому основанию собственник приобрел свое право, и то, что он не пользуется своим правом проживать в своем жилье, никакого правового значения не имеет, вообще.

И если есть нарушение в договоре приватизации (например, подделка отказа от приватизации или отсутствие информации о том, что на момент приватизации в доме были прописаны еще люди), то срок исковой давности считается от того момента, когда лицо узнало о том, что не является собственником?
конечно.

Ведь было нарушено право на приватизацию, о котором по сути лицо и сейчас знать не может
если оно "и сейчас знать не может" - о чем (каком нарушении какого права) оно собирается подавать иск? если оно не знает - оно живет безмятежно и никаких исков не подает.

-как и не может знать, было ли там нарушение в принципе.
само по себе формальное наличие каких-то там нарушений в процессе приватизации права на подачу иска не дает. дает - нарушение конкретных прав конкретного гражданина. о том, что он не собственник и не имеет таких же прав на данное жилье, какие имеются у остальных, кто проживал там вместе с ним, этот гражданин узнал самое позднее из решения суда, признавшего за ним право пользования. вот от этой даты (как минимум) и отсчитывайте срок.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#12
25 июля 2017 16:01
ВАсилий123

IP/Host: 94.25.181.---
Дата регистрации: 22.07.2017
Сообщений: 11
Re: Право пользования
Сообщение от
Анна_Сергеевна
само по себе формальное наличие каких-то там нарушений в процессе приватизации права на подачу иска не дает. дает - нарушение конкретных прав конкретного гражданина. о том, что он не собственник и не имеет таких же прав на данное жилье, какие имеются у остальных, кто проживал там вместе с ним, этот гражданин узнал самое позднее из решения суда, признавшего за ним право пользования. вот от этой даты (как минимум) и отсчитывайте срок.
У остальных права на жилье появились в силу договора дарения.
То есть выходит ситуация: бабка приватизировала на себя три дома в 93 году-подарила дочке и внуку-еще одна внучка (и ее дети) ничего не получают, никаких прав не имеют в соответствии с законодательством РФ, кроме пользования чужим домом, в котором родились и жили, да еще и на улице в итоге остаться могут
#13
25 июля 2017 16:12
ВАсилий123

IP/Host: 94.25.181.---
Дата регистрации: 22.07.2017
Сообщений: 11
Re: Право пользования
Сообщение от
Анна_Сергеевна
если оно "и сейчас знать не может" - о чем (каком нарушении какого права) оно собирается подавать иск? если оно не знает - оно живет безмятежно и никаких исков не подает.
Так вот и проблема- невозможно поднять копию договора приватизации-по судебной практике смотрел- часто признают недействительными, а сроки исковой давности восстановить не проблема ( да и есть еще два человека, которые в тот момент были несовершеннолетними и проживали в доме-в тот год уже должны были включать в приватизацию детей)
Если отказывают в получении копии договора не собственнику-куда обращаться? С иском в суд? На кого этот иск подавать, на архивный отдел?
как же все это запутанно
#14
25 июля 2017 16:14
breghnevs24

IP/Host: 176.59.44.---
Дата регистрации: 29.12.2015
Сообщений: 2,170
Re: Право пользования
Сообщение от
ВАсилий123
Если отказывают в получении копии договора не собственнику
Сообщение от
breghnevs24
кто истребует договор приватизации, для каких целей?
#15
25 июля 2017 16:24
ВАсилий123

IP/Host: 94.25.181.---
Дата регистрации: 22.07.2017
Сообщений: 11
Re: Право пользования
Сообщение от
breghnevs24
Сообщение отВАсилий123
Если отказывают в получении копии договора не собственнику
Сообщение отbreghnevs24
кто истребует договор приватизации, для каких целей?
Внучка гражданки А., проживающая в доме на пожизненном праве пользования
Для каких целей-необходимо проверить, было ли там нарушение-если было-подавать в суд
#16
25 июля 2017 16:33
breghnevs24

IP/Host: 176.59.44.---
Дата регистрации: 29.12.2015
Сообщений: 2,170
Re: Право пользования
Сообщение от
ВАсилий123
Внучка гражданки А., проживающая в доме на пожизненном праве пользования
Для каких целей-необходимо проверить, было ли там нарушение-если было-подавать в суд
никто не обязан вам этот договор показывать. если считаете, что ваше право нарушено - подавайте в суд. заявляйте ходатайство об истребовании договора приватизации, естественно, приложив отказ в его выдаче вам.
#17
25 июля 2017 16:35
ВАсилий123

IP/Host: 94.25.181.---
Дата регистрации: 22.07.2017
Сообщений: 11
Re: Право пользования
Сообщение от
breghnevs24
никто не обязан вам этот договор показывать. если считаете, что ваше право нарушено - подавайте в суд. заявляйте ходатайство об истребовании договора приватизации, естественно, приложив отказ в его выдаче вам.
окей, спасибо
#18
25 июля 2017 16:36
breghnevs24

IP/Host: 176.59.44.---
Дата регистрации: 29.12.2015
Сообщений: 2,170
Re: Право пользования
Сообщение от
ВАсилий123
Если отказывают в получении копии договора не собственнику-куда обращаться? С иском в суд? На кого этот иск подавать, на архивный отдел?
если вы все же считаете, что договор вам обязаны выдать, и без него в суд вы обращаться не собираетесь - обжалуйте в судебном порядке действия (бездействия) должностного лица, отказавшего вам в выдаче договора.
#19
25 июля 2017 16:45
ВАсилий123

IP/Host: 94.25.181.---
Дата регистрации: 22.07.2017
Сообщений: 11
Re: Право пользования
Сообщение от
breghnevs24
если вы все же считаете, что договор вам обязаны выдать, и без него в суд вы обращаться не собираетесь - обжалуйте в судебном порядке действия (бездействия) должностного лица, отказавшего вам в выдаче договора.
конечно, не собираемся, просто-напросто не будет оснований для подачи иска
еще раз спасибо за дельные советы:)
#20
25 июля 2017 16:48
breghnevs24

IP/Host: 176.59.44.---
Дата регистрации: 29.12.2015
Сообщений: 2,170
Re: Право пользования
Сообщение от
ВАсилий123
не будет оснований для подачи иска
вы не правы. основанием может являться ваше мнение о нарушении вашего права. иск можно подать вообще без единого документа, заявив обоснованные ходатайства о их истребовании у тех или иных лиц (гос.органов, организаций и т.д. и т.п.)
#21
26 июля 2017 09:21
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 16,145
Re: Право пользования
обжалуйте в судебном порядке действия (бездействия) должностного лица, отказавшего вам в выдаче договора.
хе-хе. откажут. нет у органа правовых оснований выдавать постороннему лицу, не являющемуся стороной договора, сей правоустанавливающий документ или его копию.
по запросу суда или следствия - да, что Росреестр, что муниципалитет должны представить.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#22
26 июля 2017 09:34
breghnevs24

IP/Host: 176.59.36.---
Дата регистрации: 29.12.2015
Сообщений: 2,170
Re: Право пользования
Сообщение от
Анна_Сергеевна
хе-хе. откажут. нет у органа правовых оснований выдавать постороннему лицу, не являющемуся стороной договора, сей правоустанавливающий документ или его копию.
попытка, как говорится - не пытка.
#23
10 августа 2017 10:38
Ekonom13

IP/Host: 212.220.115.---
Дата регистрации: 10.09.2015
Сообщений: 651
Re: Право пользования
ну здесь в системе Гарант есть статья как раз в тему, ссылка: http://www.garant.ru/news/1128574/
#24
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх