Ну срок вообще то это существенное условие договора подряда...Сообщение от
Any
а какая связь между заключенностью и сроками.
А с чего вдруг вопрос возник? Начальный и конечный сроки как раз четко договором определены, проблем никаких не вижу.Сообщение от
Димма
Ну срок вообще то это существенное условие договора подряда...
Так практика противоречивая... Просто я думал, может сейчас ясность наступилаСообщение от
harted1
А с чего вдруг вопрос возник? Начальный и конечный сроки как раз четко договором определены, проблем никаких не вижу.
2-го...Сообщение от
Zeliboba
И можно рассчитать окончание 3 этапа.
Как можно рассчитать окончание 2-го этапа, если оно привязано к событию, относительно которого неизвестно, когда оно наступит, и наступит ли вообще...Сообщение от
Димма
2.2.2. 2 этап - Стадия «Рабочая документация» с сопроводительными документами, актом сдачи - приемки выполненных работ по 2 этапу- через 45 календарных дней после выдачи Заказчику проектных решений по 1 этапу.
Если б не были прописаны вообще, тогда да. Но формально они е ть ущественное условие описаноСообщение от
Димма
Ну срок вообще то это существенное условие договора подряда
Вообще то это обязанность стороны по договору.Сообщение от
Димма
Как можно рассчитать окончание 2-го этапа, если оно привязано к событию, относительно которого неизвестно, когда оно наступит, и наступит ли вообще
причем тут добросовестность? Речь идет о формальном соблюдении требований к согласованию существенных условий. И вопрос в том, заключен договор или нет, исходя из этого.Сообщение от
mamakotenochka
Вообще то это обязанность стороны по договору.
309 310 гк
Добросовестное поведение сторон и исолнение обязательств
Даже гк определено
Насчет формально они есть или нет - выше практику почитайте. Вопросы остаются.Сообщение от
mamakotenochka
Если б не были прописаны вообще, тогда да. Но формально они е ть ущественное условие описано
БольшеСообщение от
mamakotenochka
Кстати, а какого числа договор заключен? Больше года назад или меньше?
Почему?Сообщение от
ildar2709
Если вы Заказчик, то Вам будет сложнее оспорить.
Потому что, как я понял, подрядчик вопроса о неопределенности сроков не поднимает. Для него сроки понятны.Сообщение от
Димма
Почему?
Сообщение от
ildar2709
Потому что, как я понял, подрядчик вопроса о неопределенности сроков не поднимает. Для него сроки понятны.
И у Вас спор конкретно о формулировке срока выполнения работ есть? Если нет, то Ваша попытка оспорить договор на этом основании называется недобросовестность при заявлении о недействительности сделки.
чтобы нам не голословить, опишите проблему поподробнее
Сообщение от
Димма
Выдача Заказчику проектных решений для стадии «Проектная документация» необходимых для включения в состав проекта для прохождения экспертизы объекта «Торговый центр по ул. Ленина» (в электронном виде в формате dwg) в рабочем порядке с сопроводительными документами, актом сдачи-приемки выполненных проектных работ по 1 этапу: до 01.03.2015г
не понял... как это... неизвестно наступит ли 01.03.2015?Сообщение от
Димма
Как можно рассчитать окончание 2-го этапа, если оно привязано к событию, относительно которого неизвестно, когда оно наступит, и наступит ли вообще...
упала.Сообщение от
Димма
Тут не недействительность, а незаключённость...
Лучше не вставайте. Если понимания разницы нет, что тут объяснять? Воспользуйтесь лучше своими советами и загуглите "отличие недействительности от признания договора незаключенным" или спросите у СПС.Сообщение от
Any
упала.
а незаключенность приведет к какому результату то?
расторжению чтоль?
приветите норму ГК, на которую вы собираетесь сослаться признавая договор незаключенным
Срок привязан к выдаче проектных решений, а не к 01.03.2015.Сообщение от
Zeliboba
не понял... как это... неизвестно наступит ли 01.03.2015?
Сообщение от
Димма
Срок привязан к выдаче проектных решений, а не к 01.03.2015
Сроки у вас во всяком случае не позднее 1 марта.Сообщение от
Димма
2.2.1. 1 этап - Выдача Заказчику проектных решений для стадии «Проектная документация» необходимых для включения в состав проекта для прохождения экспертизы объекта «Торговый центр по ул. Ленина» (в электронном виде в формате dwg) в рабочем порядке с сопроводительными документами, актом сдачи-приемки выполненных проектных работ по 1 этапу: до 01.03.2015г
Могут. И сроки 2 этапа 45 дней с момента подписания актаСообщение от
Димма
Решения могут выдать и раньше, и позже
Ст309 310 гк. Не могут. Договором установили обязанность выдачи и срокиСообщение от
Димма
А могут и вообще не выдать
Сообщение от
mamakotenochka
что у вас с исполнением указанного дговора с вашей стороны?
Сообщение от
Димма
подрядчик выполнил работы, которые теперь никому не нужны. Позже на год чем предполагалось, да еще и отклонениями от техзадания. Просто в свое время никто не удосужился написать отказ от договора, про него забыли и никто этим не занимался.
Значит все таки понимание о сроках у Заказчика имеется?Сообщение от
Димма
Позже на год чем предполагалось
на сколько я понимаю, они Заказчики, а не подрядчики. и с них теперь подрядчик требует деньги, ибо ст.753 ГК. и мотивированного отказа не было.Сообщение от
ildar2709
Сообщение отmamakotenochka
что у вас с исполнением указанного договора с вашей стороны?
Сообщение отДимма
подрядчик выполнил работы, которые теперь никому не нужны. Позже на год чем предполагалось, да еще и отклонениями от техзадания. Просто в свое время никто не удосужился написать отказ от договора, про него забыли и никто этим не занимался.
вы мне начинаете нравитьсяСообщение от
ildar2709
Значит все таки понимание о сроках у Заказчика имеется?
это не ваш случай - у вас установлена обязанность предоставить решения. так что у вас сроки второго этапа идут от момента наступления события, а не с волей сторон. Договором выдача решения не связана с волей сторон.Сообщение от
Димма
"...Как следует из материалов дела, между ОАО "Альфа-Банк" (заказчик) и ООО "Астрой" (подрядчик) подписан договор от 16.09.2002 N СП/1 на проведение объема работ по капитальному ремонту первого этажа здания, расположенного по адресу: г. Озерск, ул. Октябрьская, 3. Согласно п. 5.6 договора срок выполнения подрядчиком работ составляет 90 календарных дней и определяется со дня наступления последнего из всех нижеперечисленных событий, а именно: даты подписания сторонами или их уполномоченными представителями акта передачи заказчиком подрядчику строительной площадки, оформления банком заказчика платежного поручения на оплату авансового платежа.
В соответствии со ст. ст. 708, 740 Гражданского кодекса Российской Федерации в договоре подряда указываются начальный и конечный сроки выполнения работ, данное условие является существенным в силу ст. 432 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Согласно ст. 190 Гражданского кодекса Российской Федерации установленный сделкой срок определяется датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, часами. Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.
Поскольку пунктом 5.6 договора срок начала выполнения работ определяется событием, наступление которого связано с волей сторон и не является неизбежным, суд первой инстанции правомерно, на основании ст. ст. 432, 708, 740 Гражданского кодекса Российской Федерации пришел к выводу о незаключенности договора..."
а в вашем случае установлено не только событие но и крайние сроки - не позднее 1 мартаСообщение от
Димма
Определение ВАС РФ от 09.12.2010 N ВАС-15929/10 по делу N А56-22673/2008
"...В силу пункта 1 статьи 708 Гражданского кодекса Российской Федерации в договоре подряда указываются начальный и конечный сроки выполнения работы.
Суды указали на то, что из пункта 2 договора подряда сроки выполнения работ определить не представляется возможным, поскольку они зависят от абстрактного определения - "получение подрядчиком разрешения ГАТИ".
При таких обстоятельствах суды признали договор подряда незаключенным в связи с несогласованностью в нем сроков выполнения работ. Данное обстоятельство сторонами не оспаривается.
Сообщение от
mamakotenochka
Димма, а на какие статьи вы собрались ссылаться по гк?
Четыре:Сообщение от
mamakotenochka
и что видите в качестве правового последствия признания сделки незаключенной?
Сообщение от
Димма
Смысл теперь: если договор будет признан незаключенным, то и того пункта про 10 дней не будет и можно будет послать их подальше...