16 июля 2017 12:09
Mila

IP/Host: 95.37.142.---
Дата регистрации: 08.05.2008
Сообщений: 2,831
Повторная приватизация
квартира была приватизирована собственник умер лет 10 назад, наследники не объявились.
квартира числится в ЕГРН за умершим собственником.
В квартире 15 лет зарегистрирован жилец, не участвовавший в приватизации и не относящийся к наследникам по закону.
имеет ли он право повторно приватизировать квартиру?
и в каком порядке это лучше сделать, если имеет?
Признавать имущество выморочным и оформлять договор соцнайма, а потом обращаться за приватизацией?
#1
17 июля 2017 01:33
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 92.37.195.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 1,805
Re: Повторная приватизация
Сообщение от
Mila
имеет ли он право повторно приватизировать квартиру?

правильнее сказать, он имеет право просто на приватизацию, если эта квартира будет в казне

Сообщение от
Mila
Признавать имущество выморочным

обратитесь в муниципалитет, пусть оформляют право собственности на выморочное имущество

Сообщение от
Mila
оформлять договор соцнайма

да

Сообщение от
Mila
а потом обращаться за приватизацией?

да
#2
17 июля 2017 09:10
Mila

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 08.05.2008
Сообщений: 2,831
Re: Повторная приватизация
Лиса-Алиса, спасибо большое!

а кто-нибудь сталкивался с возвратом квартиры в казну?
нужно ли как то подтверждать отсутсвие наследников?

и имеет ли право приватизации жилец которому эта квартира изначально не предоставлялась, он был зарегистрирован позднее?
#3
17 июля 2017 12:08
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 80.83.238.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 1,805
Re: Повторная приватизация
Конкретно не сталкивалась, но знаю что наши местные администрации к нотариуса с такими делами обращались.
А вот то , что жилец зарегистрирован был позднее уже хуже. Он на основании чего вселялся? И он не родственник, как я поняла?
В таком случае его могут и выселить.
Может попробовать пожить и по приобретательной давности получить?
#4
17 июля 2017 13:41
Mila

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 08.05.2008
Сообщений: 2,831
Re: Повторная приватизация
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
Он на основании чего вселялся? И он не родственник, как я поняла?
был зарегистрирован по заявлению собственника, не родственник
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
В таком случае его могут и выселить.
этого и опасаюсь. Наверное сначала надо заменить сторону в договоре соцнайма, а потом уже сообщать о смерти собственника
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
Может попробовать пожить и по приобретательной давности получить?
думаю что не получится. Он не открыто владеет и пользуется - счета приходят на бывшего собственника. И вряд ли приобретательская давность действует в отношении жилых помещений, являющихся выморочным имуществом
#5
17 июля 2017 13:53
harted1

IP/Host: 91.242.171.---
Дата регистрации: 24.08.2015
Сообщений: 723
Re: Повторная приватизация
Сообщение от
Mila
этого и опасаюсь. Наверное сначала надо заменить сторону в договоре соцнайма, а потом уже сообщать о смерти собственника
В каком договоре? Квартира же приватизирована была, договор соцнайма с момента приватизации прекратил действие.
#6
17 июля 2017 14:22
Mila

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 08.05.2008
Сообщений: 2,831
Re: Повторная приватизация
Сообщение от
harted1
В каком договоре? Квартира же приватизирована была, договор соцнайма с момента приватизации прекратил действие.
Точно! туплю))) а чтобы заключить новый договор нужно чтобы квартира вернулась администрации.... имеем зарегистрированное лицо, без долгов по квартплате, проживающее без договора найма.
Это основание для выселения?
#7
17 июля 2017 15:05
harted1

IP/Host: 91.242.171.---
Дата регистрации: 24.08.2015
Сообщений: 723
Re: Повторная приватизация
Сообщение от
Mila
Точно! туплю))) а чтобы заключить новый договор нужно чтобы квартира вернулась администрации.... имеем зарегистрированное лицо, без долгов по квартплате, проживающее без договора найма.

Это основание для выселения?
После оформления квартиры в муниципальную собственность - да, но в любом случае только по решению суда.
А этот человек вообще попадает под условия предоставления жилья по договору соц.найма? Т.е. нет жилья площадью больше установленного норматива, малообеспеченный?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-07-17 15:06 пользователем harted1.
#8
17 июля 2017 16:02
Mila

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 08.05.2008
Сообщений: 2,831
Re: Повторная приватизация
Жилья в собственности нет вообще никакого, зарплата 10 000 руб., семьи нет
#9
18 июля 2017 04:15
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 77.82.33.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 1,805
Re: Повторная приватизация
Сообщение от
Mila
Жилья в собственности нет вообще никакого, зарплата 10 000 руб., семьи нет

В общем пусть подготовится, сдаст документы и заявление о признании нуждающимся. Хотя конечно не факт.



Сообщение от
Mila
Он не открыто владеет и пользуется - счета приходят на бывшего собственника.

Ну и что, он их оплачивает? Да и счета переделывать у него нет оснований.

Сообщение от
Mila
И вряд ли приобретательская давность действует в отношении жилых помещений, являющихся выморочным имуществом

действует, статус имущества не имеет значения, оно может быть и в собственности иного лица. Тут проблемы с добросовестностью, может какой договор подделать, купли продажи. Мол подписал и думал что собственник.
#10
18 июля 2017 10:25
Mila

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 08.05.2008
Сообщений: 2,831
Re: Повторная приватизация
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
В общем пусть подготовится, сдаст документы и заявление о признании нуждающимся. Хотя конечно не факт.
То есть встанет в очередь на предоставление жилья?
парадоксик...
не поставят его на очередь, поскольку он уже зарегистрирован в отдельной квартиреscratch

Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
может какой договор подделать, купли продажи. Мол подписал и думал что собственник.
думала об этом, уверенности нет, связываться страшно
#11
18 июля 2017 12:40
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 80.83.238.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 1,805
Re: Повторная приватизация
Парадокс, да. Жилья нет ни в собственности ни в найме. Тут как муниципалитет решит, у нас муниципалитет таким жильцам напротив помогает, но жильё, скажем так, особой ценности не представляет.
#12
18 июля 2017 12:51
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 15,363
Re: Повторная приватизация
ИМХО, проще три года подождать и пойти в суд по приобретательной давности.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#13
18 июля 2017 15:57
harted1

IP/Host: 91.242.171.---
Дата регистрации: 24.08.2015
Сообщений: 723
Re: Повторная приватизация
Сообщение от
Mila
не поставят его на очередь, поскольку он уже зарегистрирован в отдельной квартире
Это не является препятствием, так как условие предоставления жилья по договору соц.найма - отсутствие жилых помещений на праве собственности или по договору соц.найма у гражданина и членов его семьи. Просто регистрация в квартире, которая не принадлежит ни ему, ни членам семьи, препятствием не является.
#14
18 июля 2017 17:03
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 15,363
Re: Повторная приватизация
Это не является препятствием, так как условие предоставления жилья по договору соц.найма - отсутствие жилых помещений на праве собственности или по договору соц.найма у гражданина и членов его семьи. Просто регистрация в квартире, которая не принадлежит ни ему, ни членам семьи, препятствием не является.
это в разных местах по-разному, увы.
но общая норма 52-й статьи ЖК предусматривает не просто нуждаемость в жилье, но еще и малоимущесть либо принадлежность к определенной федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации категории (ч. 2 ст. 52 ЖК).
так что если герой поста к этим категориям не относится - он может хоть триста лет не иметь жилья, соцнайм ему не положен.
а если еще вспомнить, что в большинстве регионов сейчас выделяют по соцнайму жилье тем, кто встал на очередь в 80-х годах прошлого века, то до данного героя она вряд ли дойдет...


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-07-18 17:03 пользователем Анна_Сергеевна.
#15
10 августа 2017 14:35
Mila

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 08.05.2008
Сообщений: 2,831
Re: Повторная приватизация
Сообщение от
Анна_Сергеевна
ИМХО, проще три года подождать и пойти в суд по приобретательной давности.
поковырялась в практике, по приобретательской давности не прокатит, увы.
согласно Апелляционному определению Московского городского суда от 30.09.2014 по делу N 33-25415, "самовольное использование истцом имущества, несмотря на длительность, непрерывность и открытость, не может служить основанием для признания права собственности в силу приобретательной давности, поскольку такое пользование нельзя признать добросовестным".
В соответствии с Апелляционным определением Московского городского суда от 04.08.2014 по делу N 33-30833, "...истец должен был знать об отсутствии основания возникновения у него права собственности на спорное недвижимое имущество. квартира является выморочным имуществом и принадлежит г. Москве, свободным данное имущество не являлось".
Согласно Апелляционному определению Верховного суда Республики Карелия от 24.06.2014 по делу N 33-2420/2014, "оснований для признания за истицей права собственности на долю в праве на квартиру в порядке приобретательной давности не имеется. Истица знала, что спорная доля ей не принадлежит, осуществление истцом фактического владения выморочным имуществом не означает, что истица владела этим имуществом как своим собственным. Сам по себе факт проживания истицы в жилом помещении, внесение коммунальных платежей и несение ею расходов по содержанию жилья не являются основанием для признания за истицей права собственности в силу приобретательной давности на спорную долю в праве на квартиру".

Получается, сейчас зарегистрированный жилец не может получить квартиру ни в собственность, ни в социальный найм, так как в очереди на получение жилья он будет даже не в первой тысяче.
Полагаю, ему лучше всего не дергаться и пользоваться квартирой пока вопрос не встанет ребром, а там видно будет, законодатели чудят каждый день, мало ли чего еще напридумывают

Вопрос - если администрация выявит выморочное имущество и предоставит его очередникам - что будет с правом на проживание зарегистрированного жильца? его тупо выпишут? или есть какие то способы защиты?
#16
10 августа 2017 15:14
Mila

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 08.05.2008
Сообщений: 2,831
Re: Повторная приватизация
может быть попробовать признать проживающего стороной по договору социального найма, а потом приватизировать квартиру?
Договор социального найма жилого помещения прекращается в связи с утратой (разрушением) жилого помещения, со смертью одиноко проживавшего нанимателя (п. 5 ст. 83 ЖК РФ)
Однако согласно пункту 2 статьи 70 ЖК - Вселение в жилое помещение граждан в качестве членов семьи нанимателя влечет за собой изменение соответствующего договора социального найма жилого помещения в части необходимости указания в данном договоре нового члена семьи нанимателя.
Таким образом полагаю что договор может быть признан не расторгнутым, поскольку наниматель не был одиноко проживающим.
п. 2 ст. 82 Дееспособный член семьи нанимателя с согласия остальных членов своей семьи и наймодателя вправе требовать признания себя нанимателем по ранее заключенному договору социального найма вместо первоначального нанимателя. Такое же право принадлежит в случае смерти нанимателя любому дееспособному члену семьи умершего нанимателя.

может быть жильцу обратиться в администрацию с требованием о внесении указания его в договоре и в случае отказа обжаловать?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-08-10 15:15 пользователем Mila.
#17
10 августа 2017 15:50
Mila

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 08.05.2008
Сообщений: 2,831
Re: Повторная приватизация
опять туплю... не получится. Квартира же приватизирована была, договор соцнайма с момента приватизации прекратил действие.
#18
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх