31 июля 2017 16:42
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Запись в трудовую обязательна пока ее не отменили. В ст.66 ТК РФ сказано, что работодатель ведет трудовые книжки на каждого работника, проработавшего у него свыше 5 дней...
однако ее отсутствие и неведение трудовой книжки никак не отменяет трудовые отношения, ага.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
31 июля 2017 17:14
Any
IP/Host: 178.34.161.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Сообщение от
Nikolaj
доказательства свидетелей не смогла оценить.
нет такого понятия как доказательства свидетелей. гпк прочтите


Сообщение от
Nikolaj
Запись в трудовую обязательна пока ее не отменили
а в отношении совместителей не обязательна.

Сообщение от
Nikolaj
В ст.66 ТК РФ сказано, что работодатель ведет трудовые книжки на каждого работника, проработавшего у него свыше 5 дней
и что? какое это имеет отношение к основаниям возникновения трудовых отношений? прочтите ст.16 ТК РФ и угомонитесь


Черная полоса бывает взлетной




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-08-01 09:03 пользователем administrator.
1 августа 2017 06:19
IP/Host: 89.254.138.--- Дата регистрации: 19.03.2017 Сообщений: 378
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Дамы вы все перепутали, трудовая книжка для оформления трудовых отношений на основном месте работы. На этапе трудоустройства работодатель изначально предполагал не оформлять трудовых отношений Я вам про ОФОРМЛЕНИЕ трудовых отношений, а не просто трудовые отношения. Но видимо вы не знаете как трудовые отношения оформляются.
Порядок оформления работодателем трудовых отношений с работниками при приеме на работу.



Трудовой договор - это соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и данным соглашением, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя.

В соответствии со ст. 68 Трудового кодекса РФ прием на работу оформляется приказом (распоряжением) работодателя, изданным на основании заключенного трудового договора. Работодатель обязан объявить работнику приказ (распоряжение) о приеме на работу под роспись в трехдневный срок со дня фактического начала работы. Более того, по требованию работника работодатель обязан выдать ему надлежаще заверенную копию указанного приказа (распоряжения).

На работодателя также возложена обязанность не позднее недельного срока внести запись о приеме на работу в трудовую книжку, которая составляется на основании соответствующего приказа (распоряжения) работодателя.

Трудовой договор заключается в письменной форме. Составляются и подписываются два экземпляра трудового договора: один - для работодателя, один - для работника. Работодатель обязан передать работнику один экземпляр трудового договора.

При приеме на работу (до подписания трудового договора) работодатель обязан ознакомить работника под роспись с правилами внутреннего трудового распорядка, иными локальными нормативными актами, непосредственно связанными с трудовой деятельностью работника, коллективным договором. Ознакомление работника с указанными локальными нормативными актами, подтверждается его подписью в журналах, расписках-обязательствах, в самом трудовом договоре.

В трудовом договоре должны быть отражены сведения, предусмотренные ст. 57 ТК РФ:




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2017-08-01 09:02 пользователем administrator.
2 августа 2017 08:35
IP/Host: 89.254.138.--- Дата регистрации: 19.03.2017 Сообщений: 378
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
На каких основаниях работодатели принимают на постоянную работу работников без трудовых книжек ?
2 августа 2017 09:42
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
На каких основаниях работодатели принимают на постоянную работу работников без трудовых книжек ?
работодатель не вправе отказать работнику в приеме на работу, если им не представлена трудовая книжка. в таких случаях работнику оформляется новая трудовая.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
2 августа 2017 10:19
IP/Host: 89.254.138.--- Дата регистрации: 19.03.2017 Сообщений: 378
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
если им не представлена трудовая книжка. в таких случаях работнику оформляется новая трудовая.
Если работодатель этого не сделал, можно ли считать трудовые отношения оформленными? Спасибо
2 августа 2017 10:23
IP/Host: 176.59.39.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Сообщение от
Nikolaj
Если работодатель этого не сделал, можно ли считать трудовые отношения оформленными?
можно
2 августа 2017 10:25
Any
IP/Host: 178.34.160.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Сообщение от
Nikolaj
Если работодатель этого не сделал, можно ли считать трудовые отношения оформленными? Спасибо
Можно.
Неоформление трудовой книжки - это нарушение согласно ст.5.27 КоАП РФ и не влечет признание трудовых отношений неоформленными.

собственно как таковое понятие оформленности связано с документооборотом.
в вашем случае же существенным является возникли трудовые отношения или нет.
у вас возникли. и трудовая книжка тут не при делах.
ознакомьтесь внимательно со ст.16 ТК РФ, где указаны основания возникновения трудовых отношений.
порядок оформления документов и соблюдение ТК РФ - это всего лишь правонарушения


Черная полоса бывает взлетной
2 августа 2017 10:45
IP/Host: 89.254.138.--- Дата регистрации: 19.03.2017 Сообщений: 378
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
На работодателя также возложена обязанность не позднее недельного срока внести запись о приеме на работу в трудовую книжку, которая составляется на основании соответствующего приказа (распоряжения) работодателя.
в чем перебор или вы как юристы считаете что можно без трудовой книжки обойтись?
2 августа 2017 10:50
IP/Host: 94.29.126.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 784
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
можно ли считать трудовые отношения оформленными
Трудовые отношения возникли.
Не оформлен один из документов кадрового делопроизводства, а именно трудовая книжка.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-08-02 10:57 пользователем НатНат.
2 августа 2017 10:55
IP/Host: 89.254.138.--- Дата регистрации: 19.03.2017 Сообщений: 378
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Сообщение от
НатНат
Не оформлен один из документов кадрового делопроизводства, а именно трудовая книжка.
Этот факт можно считать важным аргументом при подаче кассации Ведь все остальные документы подделаны работодателем, судья приняла их от работодателя как достоверные сведения Иначе у меня не было бы оснований ходАтайствовать об их исключении из доказательств




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-08-02 10:59 пользователем Nikolaj.
2 августа 2017 11:06
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
На работодателя также возложена обязанность не позднее недельного срока внести запись о приеме на работу в трудовую книжку, которая составляется на основании соответствующего приказа (распоряжения) работодателя.
в чем перебор

в основном - в неприменении вами мозгов и неумении читать написанное. а еще в том, что человек без юробразования пытается судить о наличии такого образования у других.

или вы как юристы считаете что можно без трудовой книжки обойтись?
юристы русским языком на несколько голосов вам объясняют, что нарушение работодателем закона в части оформления трудовой книжки (внесения в нее записей) не влечет за собой признание трудовых отношений не существующими. это просто нарушение, вот и все.

для справки:
часть вторая ст. 67 ТК РФ:
Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе, а если отношения, связанные с использованием личного труда, возникли на основании гражданско-правового договора, но впоследствии были признаны трудовыми отношениями, - не позднее трех рабочих дней со дня признания этих отношений трудовыми отношениями, если иное не установлено судом.

неисполнение работодателем обязанности по оформлению ТД в письменной форме, предусмотренной вторым предложением части второй ст. 67 ТК РФ, не отменяет норму первого предложения этой же части этой же статьи о том, что договор все равно считается ЗАКЛЮЧЕННЫМ.
тем более не отменяет эту норму неисполнение работодателем предусмотренной ст. 66 ТК РФ обязанности по оформлению и внесению записей в трудовую книжку при приеме на работу.

Да, и на будущее - постарайтесь взять себя в руки и разговаривать здесь со специалистами на полтона ниже: ваша манера поведения в сочетании с нежеланием вчитываться и вдумываться в то, что вам говорят, уже обеспечила вам соответствующее отношении со стороны форумчан.
мы ведь все тут давно сидим и дружим, так что если не желаете полного игнора со стороны тех, кто до сих пор старался вам помогать и участвовал в беседе - попробуйте вести себя чуть-чуть иначе и уж точно не выкрикивать обвинения в адрес помогающих. не думаю, что молчание от всех и на все ваши реплики будет для вас более эффективной помощью.

если совсем не нравится уровень квалификации тех, кто вам помогает - идите туда и к тем, кто вас устраивает. а нам претензии предъявлять не надо, ибо мы цену друг другу и уровню знаний каждого знаем, ваши обвинения выглядят очень смешно.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
2 августа 2017 11:10
IP/Host: 94.29.126.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 784
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Nikolaj, я подзабыла, Вы требовали свой экз.трудового договора на руки после его подписания обеими сторонами?
Зарплата была вся официальная?
2 августа 2017 11:16
IP/Host: 89.254.138.--- Дата регистрации: 19.03.2017 Сообщений: 378
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Ни чего не было до предписания работодателю оформить ТД и выплатить зарплату. Если бы как тут все с юридическим образование считают, что трудовые отношения были оформлены, зачем работодателю было выполнять предписание? Было бы достаточно в ГИТ показать документы о приеме и увольнении.
2 августа 2017 11:19
IP/Host: 89.254.138.--- Дата регистрации: 19.03.2017 Сообщений: 378
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Сообщение от
НатНат
Вы требовали свой экз.трудового договора на руки после его подписания обеими сторонами?
за что и был заблокирован пропуск с уверенностью что мне трудно будет доказать трудовые отношения без оформления
2 августа 2017 11:19
IP/Host: 94.29.126.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 784
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Ни чего не было до предписания работодателю оформить ТД и выплатить зарплату.
Ваш косяк. Вы должны были сами о себе вовремя позаботиться и насторожиться.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-08-02 11:20 пользователем НатНат.
2 августа 2017 11:22
IP/Host: 94.29.126.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 784
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
за что и был заблокирован пропуск с уверенностью что мне трудно будет доказать трудовые отношения без оформления
В этом случае труд.отношения продлились несколько дней. Можно было просто уйти оттуда.
Труд.книжка у Вас уже была заведена на предыдущем месте работы? Т.е. они потеряли вашу или Вы ее не отдавали?
2 августа 2017 11:25
IP/Host: 94.29.126.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 784
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Он пго выбросил в урну у выхода из кабинета дирекора.
Зачем выбросил?
2 августа 2017 11:27
IP/Host: 89.254.138.--- Дата регистрации: 19.03.2017 Сообщений: 378
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Мне был заблокирован пропуск без объяснения причин и не выплачена зарплата за отработанное время. Не будь работодатель еще и настолько жаден, не было бы и разговора обо всех его махинациях на этом форуме.
2 августа 2017 11:28
IP/Host: 89.254.138.--- Дата регистрации: 19.03.2017 Сообщений: 378
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Сообщение от
НатНат
Зачем выбросил?
Потому, что директор его не подписал
2 августа 2017 11:30
IP/Host: 178.34.160.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
НатНат, продолжаю повествование. Вы много пропустили в этом квартале. В суде, карочь, этот ТД всплывает. С обеими подписями. Попробуйте угадать как?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-08-02 11:30 пользователем Александр Г..
2 августа 2017 11:35
IP/Host: 89.254.138.--- Дата регистрации: 19.03.2017 Сообщений: 378
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Сообщение от
Александр Г.
С обеими подписями. Попробуйте угадать как?
зачем вы это придумали? ТД всплыл, но по прежнему без его подписи, так как место было занято моей записью указать реквизиты и юридический адрес работодателя.
2 августа 2017 11:42
IP/Host: 94.29.126.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 784
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Николай, почему Вы позволили себе как минимум месяц работать у работодателя, которому с первых дней перестали доверять? Ну не знаю, обычно у уже работающих работников все же спрашивают, как тут работается, платят ли зарплату, выдают ли офиц.документы и т.п...
Вас динамили, а Вы продолжали работать.
2 августа 2017 11:46
IP/Host: 89.254.138.--- Дата регистрации: 19.03.2017 Сообщений: 378
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Без купленного юридического образования может кто сказать; ТД не оформленный согласно ТК РФ, без оформления трудовой книжки и не зарегистрированы в специальных журналах учёта могут работники считаться оформленными ?
2 августа 2017 11:49
IP/Host: 89.254.138.--- Дата регистрации: 19.03.2017 Сообщений: 378
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Через две недели работы я просил оформления трудовых отношений, как того советуют в ГИТ и прокуратурах, но из практики от работодателей этого не требуют Напротив принимают от работодателя сфальсифицированные документы с поддельными подписями которых ранее у работодателя не обнаруживали




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-08-02 11:51 пользователем Nikolaj.
2 августа 2017 11:58
IP/Host: 178.34.160.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Сообщение от
Nikolaj
ТД не оформленный согласно ТК РФ, без оформления трудовой книжки и не зарегистрированы в специальных журналах учёта могут работники считаться оформленными ?
ТД вы подписали. Там было и наименование организации и указание на ее руководителя и существенные условия договора. Условия вы приняли, обязательства на себя приняли. Со встречными условиями и обязательствами согласились. Остальное некритично и не имеет отношения к возникновению трудовых отношений. Второстепенно. Оформление вторично и не играет серьезной роли. Трудовые отношения и взаимные обязанности возникли. Как и их последствия. Предъявление вашего согласия работодателем в суде - есть суть, что у одной стороны ваш ТД есть и она его не оспаривает, приняла, и есть ваша подпись-согласие. Точка.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 5 раз(а). Последний раз 2017-08-02 15:15 пользователем administrator.
2 августа 2017 12:07
IP/Host: 89.254.138.--- Дата регистрации: 19.03.2017 Сообщений: 378
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
то что были трудовые отношения даже мне понятно. Они не были оформлены как того требует ТК РФ, а значит все, что предоставил работодатель сфабрикованы задним числом. В кассации я попытаюсь это доказать. Я понимаю, что многим на этом форуме непонраву такие разоблачения и вызывает раздражение. В ТД кроме реквизитов и адреса фирмы не было подписи директора И если вы юрист, то знаете, что такой договор не имеет юридической силы




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-08-02 12:10 пользователем Nikolaj.
2 августа 2017 12:40
Any
IP/Host: 178.34.160.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Сообщение от
Nikolaj
Этот факт можно считать важным аргументом при подаче кассации
абсолютно нет

Сообщение от
Nikolaj
Иначе у меня не было бы оснований ходАтайствовать об их исключении из доказательств
а у вас вообще не было оснований ходатайствовать об исключении доказательств. Вам уже говорили однажды - доказательства исключаются исключительно в уголовном деле, в гражданских спорах все имеющиеся доказательства оцениваются.


Черная полоса бывает взлетной
2 августа 2017 13:00
IP/Host: 94.29.126.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 784
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
вы избрали ненадлежащий способ защиты

!!

Николай, Вы требуете от суда/судьи совершить действия, которые он не может совершить даже если бы захотел, т.к. законом эти действия ему не предписаны и не входят в его полномочия. Поэтому ваша защита и не срабатывает. Поймите Вы это, наконец.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-08-02 13:01 пользователем НатНат.
2 августа 2017 13:02
IP/Host: 89.254.138.--- Дата регистрации: 19.03.2017 Сообщений: 378
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Ни чего не написали про оформление трудовой книжки, которую не возможно было подделать и запись изменить, а все остальное работодателям не трудно подделать.
7 из 8
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти