26 июля 2017 14:04
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
в ходе проверки установлено, что Б.Н.И. дата обратился с заявлением в ООО «Континент-Самара» о выдаче заверенных копий следующих документов: [...]

Таким образом, суд считает, что истец о нарушении своего права знал или должен был дата, имел возможность своевременно обратиться с иском в суд за защитой своих прав, однако обратился с иском лишь дата, то есть с пропуском срока, установленного законодательством для обращения в суд с заявленными требованиями.
то есть вы не отрицаете, что знали о незаконном увольнении как минимум в день обращения к бывшему работодателю с заявлением, однако все равно желаете отсчитывать срок ИД с момента ознакомления с приказом/выдачи трудовой?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
26 июля 2017 14:24
IP/Host: 89.254.138.--- Дата регистрации: 19.03.2017 Сообщений: 378
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Не я, а Трудовой кодекс отсчитывает сроки для обращения в суд. Меня отстранили от работы в обеденный перерыв, оставив без цивильной одежды. Я добивался от работодателя, прокуратуры и ГИТ в Самаре показать документ с основанием для отстранения




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-07-26 14:26 пользователем Nikolaj.
26 июля 2017 14:30
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
отлично. пишите данный довод в кассационной жалобе, в помощь:

Определение Конституционного Суда РФ от 29 сентября 2015 г. N 1884-О
"Об отказе в принятии к рассмотрению жалоб гражданина Шевченко Владимира Ивановича на нарушение его конституционных прав частью первой статьи 392 Трудового кодекса Российской Федерации"

Конституционный Суд Российской Федерации в составе Председателя В.Д. Зорькина, судей К.В. Арановского, А.И. Бойцова, Н.С. Бондаря, Г.А. Гаджиева, Ю.М. Данилова, Л.М. Жарковой, Г.А. Жилина, С.М. Казанцева, С.Д. Князева, А.Н. Кокотова, Л.О. Красавчиковой, С.П. Маврина, Н.В. Мельникова, Ю.Д. Рудкина, О.С. Хохряковой, В.Г. Ярославцева,
рассмотрев вопрос о возможности принятия жалоб гражданина В.И. Шевченко к рассмотрению в заседании Конституционного Суда Российской Федерации, установил:
1. В своих жалобах в Конституционный Суд Российской Федерации гражданин В.И. Шевченко оспаривает конституционность части первой статьи 392 Трудового кодекса Российской Федерации, согласно которой работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.
По мнению заявителя, данное законоположение противоречит статьям 2, 17, 18, 21, 24, 35, 37, 45, 48 и 55 Конституции Российской Федерации, поскольку позволяет судам общей юрисдикции связывать начало течения срока обращения работника в суд по спору об увольнении не с днем вручения ему копии приказа об увольнении либо с днем выдачи трудовой книжки, а с днем, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права; допускает возможность исчисления срока обращения в суд по спору о взыскании среднего заработка за время вынужденного прогула со дня отказа в получении дубликата трудовой книжки.
Оспариваемая норма Трудового кодекса Российской Федерации была применена в делах заявителя судом первой инстанции, решения которого вступили в законную силу.
2. Конституционный Суд Российской Федерации, изучив представленные материалы, не находит оснований для принятия данных жалоб к рассмотрению.
Предусмотренные частью первой статьи 392 Трудового кодекса Российской Федерации сроки для обращения в суд выступают в качестве одного из необходимых правовых условий для достижения оптимального согласования интересов сторон трудовых отношений; сами по себе эти сроки не могут быть признаны неразумными и несоразмерными, поскольку направлены на быстрое и эффективное восстановление нарушенных прав работника и являются достаточными для обращения в суд.
Закрепленный названной статьей трехмесячный срок для обращения в суд исчисляется со дня, когда работник узнал или должен был узнать о нарушении своего права, чем обеспечивается возможность надлежащего обоснования исковых требований.
Связывая начало течения месячного срока исковой давности для обжалования увольнения с работы не с днем, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права, а - в исключение из общего правила - с днем вручения работнику копии приказа об увольнении либо с днем выдачи трудовой книжки, законодатель исходил из того, что работник именно в этот день узнает о возможном нарушении своих трудовых прав и что своевременность обращения в суд за разрешением спора об увольнении зависит от его волеизъявления.
Таким образом, оспариваемое законоположение не может расцениваться как нарушающее конституционные права заявителя в указанных им в жалобах аспектах.
Изменение же в конкретных делах В.И. Шевченко дат, с которых должны исчисляться сроки для обращения в суд, на чем, как следует из жалоб, настаивает заявитель, не входит в компетенцию Конституционного Суда Российской Федерации, установленную статьей 125 Конституции Российской Федерации и статьей 3 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации".
Исходя из изложенного и руководствуясь пунктом 2 статьи 43, частью первой статьи 79, статьями 96 и 97 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации определил:
1. Отказать в принятии к рассмотрению жалоб гражданина Шевченко Владимира Ивановича, поскольку они не отвечают требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми жалоба в Конституционный Суд Российской Федерации признается допустимой.
2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данным жалобам окончательно и обжалованию не подлежит.

Председатель
Конституционного Суда
Российской Федерации В.Д. Зорькин


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
26 июля 2017 14:41
IP/Host: 89.254.138.--- Дата регистрации: 19.03.2017 Сообщений: 378
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Его права были в чем нарушены ?
26 июля 2017 15:04
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Его права были в чем нарушены ?
это к нам вопрос? читайте определение, там все написано.
остальные подробности - в его жалобе в КС (с коей мы ознакомиться не можем) и в гражданском деле (если узнаете, в каком суде оно рассматривалось - сможете найти на сайте суда дело и решение по нему по фамилии гражданина).


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
26 июля 2017 15:48
IP/Host: 89.254.138.--- Дата регистрации: 19.03.2017 Сообщений: 378
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Судья приняла решение на основании подложного работодателем акта о моем уведомлении об увольнении. Процитировала ст. 392 ТК РФ, но не применила ее. Коллегия судей согласилась с решением. Может это и есть коррупция в Самаре ?
26 июля 2017 16:15
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Судья приняла решение на основании подложного работодателем акта о моем уведомлении об увольнении. Процитировала ст. 392 ТК РФ, но не применила ее. Коллегия судей согласилась с решением. Может это и есть коррупция в Самаре ?
может. мы не в курсе.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
26 июля 2017 16:42
IP/Host: 89.254.138.--- Дата регистрации: 19.03.2017 Сообщений: 378
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Ссылка в апелляционной жалобе на то, что истец не получал от ответчика ни приказ об увольнении, ни трудовую книжку, не свидетельствует о том, что истец не знал об основаниях и дате его увольнения и невозможности обращения в суд с требованиями об оспаривании увольнения в установленном законом порядке и сроки.
Сообщение от
Анна_Сергеевна
может. мы не в курсе.


Как я мог знать об увольнении ? ТД не оформлен, приказ не издавался, а судья все приняла задним числом.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2017-07-26 16:49 пользователем Nikolaj.
26 июля 2017 17:01
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Как я мог знать об увольнении ?
раз запрашивали копию приказа у работодателя - значит, знали. если бы не знали о том, что уволены - не знали бы и о приказе, а следовательно - и не могли бы его запрашивать.

но это не важно. вам выше написали - суйте довод в кассационную жалобу. от нас вы еще чего хотите?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
26 июля 2017 17:09
IP/Host: 89.254.138.--- Дата регистрации: 19.03.2017 Сообщений: 378
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Если бы вас оставили в спецовке за территорией предприятия, вы бы, что запрашивали? Я не смогу составить текст для кассации, а адвокатам, да таким как на этом форуме, боюсь довериться.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-07-26 17:11 пользователем Nikolaj.
26 июля 2017 17:16
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Если бы вас оставили в спецовке за территорией предприятия, вы бы, что запрашивали?
вопрос к юристу (как и психологу, врачу и любому другому специалисту) "что бы вы делали на моем месте" - крайне неэффективен.
конкретно я бы не оказалась вашем месте, поскольку не ношу спецовку.

Я не смогу составить текст для кассации, а адвокатам, да таким как на этом форуме, боюсь довериться.
тогда расслабьтесь, отпустите ситуацию, на которую вы уже никак не можете повлиять, и перестаньте задавать ненужные вопросы. идите дальше, устраивайтесь на новую работу с учетом полученных знаний в области трудового законодательства, или лежите на диване и отдыхайте, если финансовое положение позволяет.
удачи.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
26 июля 2017 17:25
IP/Host: 94.29.126.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 784
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Nikolaj, Ваша проблема в понимании общей ситуации в том, что Вы требуете от ГИТ, суда, полиции и т.п. предпринять действия, которые они не имеют право предпринять, ибо эти действия не входят в их компетенцию в силу закона. Т.е. Вы, можно сказать, принуждаете их нарушить закон. Они и упираются. А что еще остается. У них таких как Вы ежедневно пруд пруди и все чего-то хотят со своими кухонно-житейскими подходами. А процедуру обращения/предоставления документов/доказательств/ходатайств и т.п. в ГИТ, суд, полицию граждане тоже сами должны соблюдать (иначе получат вполне законный отказ) либо довериться профессионалам. Вы эти процедуры и порядки не учитываете и не хотите понимать, поэтому все Ваши усилия вникуда, ибо сам вектор усилий неверно направлен.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-07-26 17:27 пользователем НатНат.
26 июля 2017 19:47
IP/Host: 95.153.132.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Сообщение от
Nikolaj
? Я не смогу составить текст для кассации
Первая ваша разумная мысль

Сообщение от
Nikolaj
адвокатам, да таким как на этом форуме, боюсь довериться.
Доверьтесь другим адвокатам с другого форума. Здесь то тогда зачем хныкать
27 июля 2017 03:06
IP/Host: 89.254.138.--- Дата регистрации: 19.03.2017 Сообщений: 378
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Сообщение от
НатНат
Вы требуете от ГИТ
Исполнения своих обязанностей по Трудовому кодексу РФ В ГИТ не назвали основания моего отстранения от работы не требуют от работодателя выполнения предписаний по моим заявлениям о их не выполнении работодателем
mamakotenochka тоже юрист?
27 июля 2017 08:46
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Исполнения своих обязанностей по Трудовому кодексу РФ
пока из описанного вами неисполнение обязанностей не вытекает никак.

В ГИТ не назвали основания моего отстранения от работы
а должны? назовите норму, которая бы обязывала их это делать.

не требуют от работодателя выполнения предписаний по моим заявлениям о их не выполнении работодателем
если я ничего не путаю - от работодателя поступили в ГИТ документы, подтверждающие выполнение предписания, и в ГИТ сочли их достойными. то, что вы считаете их подложными, правового значения для ГИТ не имеет.

mamakotenochka тоже юрист?
да, она тоже юрист. это очень странно на юридическом форуме, конечно, но кроме двух кухонных профессионалов, которых все мы знаем - здесь есть и профессиональные юристы с дипломами и опытом работы.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-07-27 08:46 пользователем Анна_Сергеевна.
28 июля 2017 05:17
IP/Host: 89.254.138.--- Дата регистрации: 19.03.2017 Сообщений: 378
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
В соответствии со ст. 356 ТК РФ, все полномочия федеральной инспекции труда сводятся к следующему: выполнение надзора за соблюдением работодателем трудового законодательства; ... инициирование судебных разбирательств по факту нарушения законодательства; приостановление деятельности организации или ее подразделений.

Инспекция не нашла у работодателя приказов о приеме и увольнении, не нашла ТД. Откуда они взялись на суде ?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-07-28 05:18 пользователем Nikolaj.
28 июля 2017 08:47
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Инспекция не нашла у работодателя приказов о приеме и увольнении, не нашла ТД. Откуда они взялись на суде ?
инспекция у работодателя обыск не проводила. тогда потерялись, сейчас нашлись.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
28 июля 2017 12:47
IP/Host: 62.113.50.--- Дата регистрации: 02.09.2015 Сообщений: 666
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Николай, не всегда наше (в данной ситуации - Ваше) понимание законов является верным. Если другие не заинтересованные в исходе Вашего дела люди говорят, что Вы не совсем правы, то, может быть, стоит к ним прислушаться?
По поводу авдокатов - если Вы им не доверяте, не доверяете людям на этом форуме и сами не можете кассационную жалобу составить, то что Вы здесь еще делаете? Пытаетесь доказать свою правоту? Не получится. Люди, вообще, крайне редко соглашаются с чужим мнением (что собственно и Вы своими постами подтверждаете), а юристы - почти никогда.
Но, в принципе, Вы правы - коррупция везде, суды гнилые, ГИТ не хочет работать.
28 июля 2017 15:21
Any
IP/Host: 46.63.253.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Сообщение от
Вадим К
Но, в принципе, Вы правы - коррупция везде, суды гнилые, ГИТ не хочет работать.
и вообще страшно жить. Все неизбежно закончится смертью.


Черная полоса бывает взлетной
28 июля 2017 15:45
IP/Host: 89.254.138.--- Дата регистрации: 19.03.2017 Сообщений: 378
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
тогда потерялись, сейчас нашлись.
Итак 21 раз ? Зачем работодатель отвечал на предписания заключить договор, фальсифицировал акт что я не явился его подписывать заявлял ГИТ что за неявку уволит меня за прогулы . Можно было показать ГИТ приказы и дело с концом?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-07-28 15:51 пользователем Nikolaj.
28 июля 2017 16:13
Any
IP/Host: 46.63.253.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Сообщение от
Nikolaj
Итак 21 раз ? Зачем работодатель отвечал на предписания заключить договор, фальсифицировал акт что я не явился его подписывать заявлял ГИТ что за неявку уволит меня за прогулы . Можно было показать ГИТ приказы и дело с концом?
мы не экстрасенсы. мы не в курсе.
спросите у бывшего работодателя, чем он руководствовался, избавляясь от вас всеми правдами и неправдами


Черная полоса бывает взлетной
29 июля 2017 05:46
IP/Host: 89.254.138.--- Дата регистрации: 19.03.2017 Сообщений: 378
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Работодатель не избавлялся. Ему не хотелось официально трудоустраивать, а на мои возражения, заблокировал пропуск. Можно ли без записи в журнал учета трудовых книжек ,считать сотрудника официально трудоустроенным ?
29 июля 2017 09:04
IP/Host: 85.115.248.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Любезный, вы лжете. Вам трудовой договор вручили? Подписали? Да. Вы с ним как поступили? В мусорку выкинули? Да. Все нормально. Все официально. Официальнее некуда.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
29 июля 2017 17:27
Any
IP/Host: 46.63.255.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Сообщение от
Nikolaj
Можно ли без записи в журнал учета трудовых книжек ,считать сотрудника официально трудоустроенным ?
можно. Ибо эта запись не является основанием возникновения трудовых отношений
а как по вашему совместителей устраивают? без записи в журнале учета трудовых книжек как минимум, а то и без записи в трудовой. и что? они от этого официально перестали работать?

Вы беретесь рассуждать о том, чего не понимаете


Черная полоса бывает взлетной




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-07-29 17:29 пользователем Any.
30 июля 2017 03:53
IP/Host: 89.254.138.--- Дата регистрации: 19.03.2017 Сообщений: 378
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Нормальные могут ответить на простой вопрос о записи в книгу движения трудовых книжек. ГИТ не нашел такой записи у работодателя. Работодатель ответил ГИТ, что у нас не было трудовых отношений.
30 июля 2017 18:14
IP/Host: 185.26.218.--- Дата регистрации: 26.12.2014 Сообщений: 338
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Сообщение от
Nikolaj
Можно ли без записи в журнал учета трудовых книжек ,считать сотрудника официально трудоустроенным ?
Октябрьский районный суд г. Самары
УСТАНОВИЛ:
Б.Н.И. обратился в Октябрьский районный суд адрес с вышеуказанным иском, в обоснование указав, что дата он устроился к ответчика на должность рабочего зеленого хозяйства. При поступлении на работу им был подписан трудовой договор.
А теперь откройте Трудовой кодекс и прочитайте статью 16 которая гласит -
трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора.
А значит в соответствии ст.16 ТК РФ между Вами и работодателем возникли отношения, кои именуются трудовыми, и как следствие Вы стали лицом официально трудоустроенным, что подтверждается трудовым договором.
Сообщение от
Nikolaj
записи в книгу движения трудовых книжек
не имеют никакого отношения к возникновению отношений между работодателем и работником.
30 июля 2017 23:05
Any
IP/Host: 46.63.255.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Сообщение от
Nikolaj
Нормальные могут ответить на простой вопрос о записи в книгу движения трудовых книжек
вам ответили четко и конкретно, что может. это ваш ненормальный мозг не воспринимает написанное впринципе.

Сообщение от
Nikolaj
Работодатель ответил ГИТ, что у нас не было трудовых отношений.
какая разница после вынесенного решения суда-то?


Черная полоса бывает взлетной
31 июля 2017 02:32
IP/Host: 89.254.138.--- Дата регистрации: 19.03.2017 Сообщений: 378
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Любезный пеленгатор, суд принял решение на основании договора, который был подписан директором Соковым С А по предписанию инспекции после "увольнения" Договор, который директор вытащил из мусорного бака, не был им подписан и не имел реквизитов фирмы, и юридического адреса. Судья подтасовала факты моего официального оформления. Конкретный вопрос; без записи в трудовую книжку трудовые отношения могут быть официально оформленными? Спасибо.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-07-31 02:43 пользователем Nikolaj.
31 июля 2017 10:55
Any
IP/Host: 46.63.255.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Сообщение от
Nikolaj
Любезный пеленгатор, суд принял решение на основании договора, который был подписан директором Соковым С А по предписанию инспекции после "увольнения" Договор, который директор вытащил из мусорного бака, не был им подписан и не имел реквизитов фирмы, и юридического адреса.
какое это имеет отношение к записи в журнале учета трудовых книжек?

Сообщение от
Nikolaj
Судья подтасовала факты моего официального оформления
блажен, кто верует. судья оценивает имеющиеся в деле доказательства. все остальное - больное воображение воспаленного мозга

Сообщение от
Nikolaj
без записи в трудовую книжку трудовые отношения могут быть официально оформленными
да. могут.

Сообщение от
Nikolaj
Спасибо
пожалуйста


Черная полоса бывает взлетной
31 июля 2017 15:40
IP/Host: 89.254.138.--- Дата регистрации: 19.03.2017 Сообщений: 378
Re: Что делать если в инспекции труда отказываются назначить экспертизу ?
Если судья не знает ст. 392 ТК РФ и доказательства свидетелей не смогла оценить. То Anu подавно неведомо как оформляются трудовые отношения. Запись в трудовую обязательна пока ее не отменили. В ст.66 ТК РФ сказано, что работодатель ведет трудовые книжки на каждого работника, проработавшего у него свыше 5 дней...




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-07-31 15:41 пользователем Nikolaj.
6 из 8
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти