8 июня 2017 19:38
IP/Host: 89.175.20.--- Дата регистрации: 12.01.2016 Сообщений: 775
Земля
Коллеги,
вопрос может глупый, но, тем не менее:

1.На территории МСК есть нежилое офисное здание, в нем несколько собственников.
2.Договор аренды зем.уч-ка, так и не заключен. За землю, собственники, не платят.
3.Чем это грозит собственникам? Взыскание задолженности и пени на нее за последние 3 года?
Мне кажется должны быть какие-либо спец.требования, только не могу что-либо найти..

Буду очень признателен за помощь!
9 июня 2017 01:40
IP/Host: 95.70.82.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 054
Re: Земля
Сообщение от
Рост
3.Чем это грозит собственникам? Взыскание задолженности и пени на нее за последние 3 года?
Мне кажется должны быть какие-либо спец.требования, только не могу что-либо найти..

Ну, штраф кажется есть по КоАПу, и взыскание НО, в виде арендных платежей и пени. Спец. требований особых нет
14 июня 2017 12:47
IP/Host: 89.175.20.--- Дата регистрации: 12.01.2016 Сообщений: 775
Re: Земля
Лиса-Алиса, спасибо!

Да, ст.7.1. КоАП:
"Самовольное занятие земельного участка или части земельного участка, в том числе использование земельного участка лицом, не имеющим предусмотренных законодательством Российской Федерации прав на указанный земельный участок".

Но, смотрю комментарий к ней:
-Использование земельного участка без оформленных в установленном порядке правоустанавливающих документов на землю или без документов, разрешающих осуществление хозяйственной деятельности, - формальный состав с альтернативными признаками по противоправности деяния, так как ст. 7.1 предусматривает незаконность использования, имеющую место в случае отсутствия двух видов документов, подтверждающих право пользования: а) собственно на земельный участок; б) на хозяйственную деятельность в пределах его границ.

В данном случае, никакой хозяйственной деятельности не ведется. Получается, привлечь к ответственности по КоАП нельзя..
14 июня 2017 13:58
IP/Host: 213.87.248.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 623
Re: Земля
Сообщение от
Рост
2.Договор аренды зем.уч-ка, так и не заключе
Единство судеб земли и всего что на ней, а коли по ещения в данном здании продавались то одновременно с ними приобреталось право на землю в тех долях в каких пропорциональны данные помещения и на тех правах на которых эта земля была у собственника самого здания. Навязывать в договоре обязательное право аренды данной земли противозаконно так как собственник недвижимости имеет право выбора между арендой и собственностью на землю
14 июня 2017 15:39
IP/Host: 89.175.20.--- Дата регистрации: 12.01.2016 Сообщений: 775
Re: Земля
Авито, спасибо.
Но, почему вся МСК заключает)
14 июня 2017 15:54
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 135
Re: Земля
Сообщение от
Авито
и на тех правах на которых эта земля была у собственника самого здания
А если допустить случай, что у прежнего собственника здания изначально не было никаких прав на землю, то какое такое несуществующее и не возникшее право на землю может перейти новому собственнику здания, "дуля с маслом"? :-D

А никто и не навязывает, нужно просто взять и оформить это право (аренды или собственности) на землю "с нуля", но никто ж этого не делает, все думают что у них возникло "право по праву" в силу ст. 552 ГК РФ. Если изначально ни у одного субъекта гражданских правоотношений это право на земельный участок под объектом недвижимости в силу Закона не возникло, то оно само по себе и не появится. Это фикция, это "ничто" и переходит другому как "ничто"!
У собственника здания есть потенциальное право возможности оформить земельные отношения в рамках соответствующих процедур, установленных ЗК РФ, но нельзя же уважаемые путать "теплое с мягким".




Редактировано 10 раз(а). Последний раз 2017-06-14 16:04 пользователем alexis.
14 июня 2017 16:46
IP/Host: 213.87.248.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 623
Re: Земля
Сообщение от
Рост
Но, почему вся МСК заключает)
Это Москва? Вопрос адресован не по адресу, вопрос следует задать региональному Росреестр
14 июня 2017 16:47
IP/Host: 213.87.248.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 623
Re: Земля
Сообщение от
alexis
у прежнего собственника здания изначально не было никаких прав на землю
= самовол
14 июня 2017 16:52
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 135
Re: Земля
Сообщение от
Авито
= самовол
Но здание-то он приобрел в результате гражданско-правовой сделки (ДКП), надлежащим образом зарегенной в Росреестре. Со времён распада СССР (госсобственность и приватизация) было зафиксировано 4 перехода права собственности на здание, а вот земля под ним никак не оформлялсь. Как трактуется данная ситуация в "земельном разрезе"?




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2017-06-14 16:55 пользователем alexis.
14 июня 2017 17:41
IP/Host: 85.140.79.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 623
Re: Земля
Сообщение от
alexis
Но здание-то он приобрел в результате гражданско-правовой сделки (ДКП),
Если приобрел законно то только с правами на зем участок на котором создано данное здание в противном случае, без прав на землю, регистрация права на здание ничтлжно
14 июня 2017 17:55
IP/Host: 89.175.20.--- Дата регистрации: 12.01.2016 Сообщений: 775
Re: Земля
Коллеги, спасибо.
С законность здания все в порядке, сомнений нет.
Вопрос уже - нет договора аренды зем. уч-ка.
Звоню в Росреестр, как-то на "але"
14 июня 2017 18:07
IP/Host: 85.140.79.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 623
Re: Земля
Сообщение от
Рост
С законность здания все в порядке, сомнений нет.
Ежели в порядке то соответственно должен быть сформированный зем участок под ним и предоставленный его законным владельцем застройщику по договору переуступки или предоставлени прав на него и при наличии акта приема-передачи его от прежнего правообладателя к настоящему
14 июня 2017 18:11
IP/Host: 85.140.79.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 623
Re: Земля
Сообщение от
Рост
нет договора аренды зем. уч-ка
Как следует из поста, здание поделено на множество правообладателей т.е. здание как и этот зем участок в долевом правообладании а следовательно ежели и вести речь о правах на зем участок то только в процентных частях/долях данного зем участка
14 июня 2017 18:55
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 135
Re: Земля
Сообщение от
Авито
Если приобрел законно то только с правами на зем участок на котором создано данное здание в противном случае, без прав на землю, регистрация права на здание ничтлжно
Однако никто не считает его ДКП ничтожным. Чудны дела твои господи. :-D
14 июня 2017 19:00
IP/Host: 85.140.79.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 623
Re: Земля
Сообщение от
alexis
Однако никто не считает его ДКП ничтожным.
Наш муниципалитет также без прав на линейные объекты и сдает их в аренду и продает их и при всех моих наездах на них прокуратура покрывает этот их @#$%&
19 июня 2017 10:56
IP/Host: 89.175.20.--- Дата регистрации: 12.01.2016 Сообщений: 775
Re: Земля
Коллеги, спасибо!

Полагаю, что по ст.7.1. КоАП:
"Самовольное занятие земельного участка или части земельного участка, в том числе использование земельного участка лицом, не имеющим предусмотренных законодательством Российской Федерации прав на указанный земельный участок" - при желании привлечь можно.
Но, вот у нас получается множественность лиц - всех привлекать что ли?
Не будет ли это дополнительным препятствием к привлечению...?
19 июня 2017 11:17
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 135
Re: Земля
Сообщение от
Рост
Полагаю, что по ст.7.1. КоАП:
"Самовольное занятие земельного участка или части земельного участка, в том числе использование земельного участка лицом, не имеющим предусмотренных законодательством Российской Федерации прав на указанный земельный участок" - при желании привлечь можно.
Было уже привлечение этого лица по данной статье, ну и что 300 руб. штрафа на физлицо, как мертвому припарка. Как пнуть посильнее?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-06-19 11:17 пользователем alexis.
19 июня 2017 12:22
IP/Host: 89.175.20.--- Дата регистрации: 12.01.2016 Сообщений: 775
Re: Земля
Не понял. У Вас была практика?
Там санкция:

Самовольное занятие земельного участка или части земельного участка, в том числе использование земельного участка лицом, не имеющим предусмотренных законодательством Российской Федерации прав на указанный земельный участок, -

влечет наложение административного штрафа в случае, если определена кадастровая стоимость земельного участка, на граждан в размере от 1 до 1,5 процента кадастровой стоимости земельного участка, но не менее пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от 1,5 до 2 процентов кадастровой стоимости земельного участка, но не менее двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от 2 до 3 процентов кадастровой стоимости земельного участка, но не менее ста тысяч рублей, а в случае, если не определена кадастровая стоимость земельного участка, на граждан в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.
:
19 июня 2017 14:34
IP/Host: 95.108.141.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 623
Re: Земля
Сообщение от
Рост
У Вас была практика?
Новосел/алехис индивидум и законодательство прописывает сам для себя так что не берите в голову он связист :)
19 июня 2017 18:39
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 135
Re: Земля
Сообщение от
Авито
Новосел/алехис индивидум и законодательство прописывает сам для себя так что не берите в голову он связист :)
Немного не так, я беру существующее законодательство и ищу возможности его применения для моей ситуации. ;)
И поверьте, они есть, вот только несогласные пытаются его исковеркать в свою угоду, а мне не в угоду.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2017-06-19 18:40 пользователем alexis.
19 июня 2017 19:42
IP/Host: 109.252.154.--- Дата регистрации: 12.01.2016 Сообщений: 775
Re: Земля
И что мне с этой витееватестью делать))
Есть санкция - нет санкции. Фиг знает.
20 июня 2017 01:49
IP/Host: 93.177.59.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 054
Re: Земля
Сообщение от
Рост
И что мне с этой витееватестью делать))

не знаю в реале привлекают по этой статье или нет. У нас чаще Росреестр проводит проверку, видит недвижимость без земли, и выдает предписание оформить, а потом штрафуют за не выполнение предписания.
20 июня 2017 10:55
IP/Host: 89.175.20.--- Дата регистрации: 12.01.2016 Сообщений: 775
Re: Земля
Лиса-Алиса, спасибо за конструктив!
Простите, а штрафуют за невыполнение предписания по какой статье?
20 июня 2017 11:08
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Земля
Статья 19.5. Невыполнение в срок законного предписания (постановления, представления, решения) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль), муниципальный контроль


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
20 июня 2017 11:11
IP/Host: 89.175.20.--- Дата регистрации: 12.01.2016 Сообщений: 775
Re: Земля
Анна Сергеевна, спасибо!
И вот еще, что обнаружил:

МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ,
КАДАСТРА И КАРТОГРАФИИ

ПРИКАЗ
от 3 мая 2017 г. N П/0206

ОБ ОБЗОРЕ
ОБОБЩЕНИЯ И АНАЛИЗА ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
РЕГИСТРАЦИИ, КАДАСТРА И КАРТОГРАФИИ ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНОЙ
ПРАКТИКИ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО
НАДЗОРА (КОНТРОЛЯ)

29. Статьей 7.1 КоАП предусмотрена административная ответственность за самовольное занятие земельного участка или части земельного участка, в том числе использование земельного участка лицом, не имеющим предусмотренных законодательством Российской Федерации прав на указанный земельный участок.
Основаниями возникновения прав на земельные участки согласно установленному пунктом 1 статьи 8 Гражданского кодекса Российской Федерации перечню оснований возникновения прав и обязанностей, могут являться: договор или иная сделка, акт государственного органа или органа местного самоуправления, судебное решение, установившее право на земельный участок, приобретение имущества по допускаемым законом основаниям вследствие событий, с которыми закон или иной правовой акт связывает наступление гражданско-правовых последствий.
Земельные участки, согласно пункту 1 статьи 264 Гражданского кодекса Российской Федерации могут предоставляться их собственниками другим лицам на условиях и в порядке, которые предусмотрены гражданским и земельным законодательством.
Права на земельные участки, предусмотренные главами III и IV Земельного кодекса Российской Федерации, возникают по основаниям, установленным гражданским законодательством, федеральными законами, и подлежат государственной регистрации в соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации недвижимости" (пункт 1 статьи 25 Земельного кодекса Российской Федерации).
Права на земельные участки, предусмотренные главами III и IV Земельного кодекса Российской Федерации, удостоверяются документами в соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации недвижимости" (пункт 1 статьи 26 Земельного кодекса Российской Федерации).
Пунктом 1 статьи 35 Земельного кодекса Российской Федерации и статьей 552 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что при переходе права собственности на здание, строение, сооружение, находящиеся на земельном участке, к другому лицу оно приобретает право на использование соответствующей части земельного участка, занятой зданием, строением, сооружением и необходимой для их использования, на тех же условиях и в том же объеме, что и прежний их собственник.
Согласно статье 273 Гражданского кодекса Российской Федерации при переходе права собственности на здание или сооружение, принадлежавшее собственнику земельного участка, на котором оно находится, к приобретателю здания или сооружения переходит право собственности на земельный участок, занятый зданием или сооружением и необходимый для его использования, если иное не предусмотрено законом.
Таким образом, гражданским и земельным законодательством предусмотрено право собственника здания, строения, сооружения на использование земельного участка, занятого таким зданием, строением, сооружением, в силу закона, и действия такого лица по использованию земельного участка в отсутствие оформленных в установленном порядке правоустанавливающих документов на землю не образуют события административного правонарушения, предусмотренного статьей 7.1 КоАП.
В связи с изложенным использование земельного участка под зданием, принадлежащим на праве собственности, не образует события административного правонарушения, предусмотренного статьей 7.1 КоАП. Вместе с тем данные действия противоречат статье 26 Земельного кодекса Российской Федерации и статье 8.1 Гражданского кодекса Российской Федерации и должностные лица Росреестра при выявлении таких нарушений при проведении плановой или внеплановой проверки вправе выдать предписание об устранении нарушения.
21 июня 2017 01:43
IP/Host: 92.37.176.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 054
Re: Земля
Сообщение от
Рост
И вот еще, что обнаружил:

ну вот, прояснилось. Теперь я тоже буду в курсе. ;)
21 июня 2017 06:34
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 135
Re: Земля
Сообщение от
Рост
Пунктом 1 статьи 35 Земельного кодекса Российской Федерации и статьей 552 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что при переходе права собственности на здание, строение, сооружение, находящиеся на земельном участке, к другому лицу оно приобретает право на использование соответствующей части земельного участка, занятой зданием, строением, сооружением и необходимой для их использования, на тех же условиях и в том же объеме, что и прежний их собственник.
То есть исходя из смысла указанного в статье, если предыдущий собственник здания, строения, сооружения не имел никаких законных прав (ни условий, ни объёма) на земельный участок, то и у нового собственника здания, строения, сооружения само по себе не возникает законного права на земельный участок. Верно? Но тогда "что же переходит"?

А недобропорядочные личности которых я знаю этой "дыркой в законе" козыряют, что "им мол что-то перешло"...
Согласен только в том, что перешли - административный состав по ст. 7.1 КоАП РФ, штрафы и обязанность формить земельный участок в соответствии с действующим законодательством. :-D




Редактировано 10 раз(а). Последний раз 2017-06-21 07:02 пользователем alexis.
21 июня 2017 08:31
IP/Host: 92.37.176.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 054
Re: Земля
Сейчас прям в тему нашла в документах постановление о привлечении к ответственности по ст. 7.1 2014 года выпуска в отношении гражданина эксп. жилой дом (который кстати не в собственности). Так что привлекают у нас.
21 июня 2017 15:27
IP/Host: 89.175.20.--- Дата регистрации: 12.01.2016 Сообщений: 775
Re: Земля
Получается в 2015, статья претерпела кардинальные изменения.
Теперь нас не подтянешь)
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти