Доказательства соблюдения претензионного порядка

Здравствуйте.
Вопрос простой, наверное, но никакой нормативки по нему почему-то не нашёл.
СОЮ, договор подряда с прописанным претензионным порядком.
Теперь сама ситуация.
Заказчиком по договору подано исковое заявление. В качестве доказательства соблюдения досудебного порядка приложена претензия с требованием расторжения договора подряда и почтовая квитанция с трек-номером.
При этом ответчиком данное письмо получено, но в нём была не претензия, а совершенно другая бумажка, не имеющая к делу ни малейшего отношения.
Скоро заседание. Готовимся подавать ходатайство о фальсификации доказательств по делу, т.к. истец (заказчик) подсунул суду явно не ту бумагу, рассчитывая, что это не будет оспорено, а дело будет принято в производство.
Собственно, самый главный вопрос - а как подтвердить или опровергнуть соблюдение или несоблюдение досудебного порядка? Квитанция не позволяет идентифицировать содержимое письма, описи вложения нет, конверт мы открыли и в теории могли и мы подложить документ.
В арбитраже без описи вложения письма даже не рассматривают, в СОЮ чёрт знает как.
Главный вопрос - есть ли хоть какая-нибудь нормативка или практика по этому поводу? В идеале из ВС, но буду благодарен за все варианты.

Re: Доказательства соблюдения претензионного порядка

Сообщение от
samSasha
При этом ответчиком данное письмо получено, но в нём была не претензия, а совершенно другая бумажка, не имеющая к делу ни малейшего отношения.

бывает

Сообщение от
samSasha
Готовимся подавать ходатайство о фальсификации доказательств по делу, т.к. истец (заказчик) подсунул суду явно не ту бумагу

абсолютно бессмыленно. Какой документ вы считаете сфальсифицированным?

Сообщение от
samSasha
В арбитраже без описи вложения письма даже не рассматривают

да ладно!

Re: Доказательства соблюдения претензионного порядка

Сообщение от
samSasha
В арбитраже без описи вложения письма даже не рассматривают

Ну куда уж...

Сообщение от
samSasha
почтовая квитанция с трек-номером

И что было в конверте? вес совпадает? Если в конверте был 1 лист, а претензия на 2-х, можно по весу смутить суд (один лист весит, примерно 0,05 гр без уведомления). Если вы получили письмо с исходящим номером и он совпадает по дате с датой отправки конверта, можете тоже этим воспользоваться, ведь вы не могли получить документ без конверта, опять же вам тут поможет вес письма. Если они будут кричать, что отправляли в этом конверте претензию, пусть докажут в каком конверте вам пришел документ, который вы получили реально...
А если вы получили пустой листок, вы д.б. составить акт о том, что при вскрытии обнаружили пустой лист и сообщить об этом адресанту.

Re: Доказательства соблюдения претензионного порядка

Сообщение от
Mila
Какой документ вы считаете сфальсифицированным?

Претензию, который истец фактически принёс в суд.

Сообщение от
Mila
да ладно!

За всех не скажу, но у нас в самарском письма без описей практически не рассматриваются. Пример - почти год висело встречное исковое при рассмотрении дела, которое потом за 10 минут до прений вернули из-за несоблюдения претензионного порядка.

Сообщение от
Ольга Абрамович pм
И что было в конверте?

В конверте был акт сверки между двумя юр.лицами, хотя договор подряда заключен между физ.лицами с обеих сторон. Печатей и подписей на акте сверки не было.

Сообщение от
Ольга Абрамович pм
вес совпадает?

В конверте был один лист, указан вес 10г. Претензия тоже на одном листе.

Сообщение от
Ольга Абрамович pм
Если вы получили письмо с исходящим номером и он совпадает по дате с датой отправки конверта, можете тоже этим воспользоваться, ведь вы не могли получить документ без конверта, опять же вам тут поможет вес письма.

Письмо отправлено заказным, на нём присутствует трек-номер, и он совпадает с трек-номером, который указан на представленной квитанции. Т.е. конверт настоящий, квитанция об отправке тоже настоящая.

Сообщение от
Ольга Абрамович pм
Если они будут кричать, что отправляли в этом конверте претензию, пусть докажут в каком конверте вам пришел документ, который вы получили реально...

Скорее всего они будут кричать, что отправили они как раз претензию, а тот листок, который я предъявляю, я сам туда положил, а саму претензию благополучно сокрыл.

Сообщение от
Ольга Абрамович pм
А если вы получили пустой листок, вы д.б. составить акт о том, что при вскрытии обнаружили пустой лист и сообщить об этом адресанту.

В том-то и дело, что получили мы не пустой листок, а некий акт сверки между лицами, к нам отношения не имеющими. Ну и можно ли нормативку, по которой я должен составить акт об обнаружении пустого листа?

Я попробую пояснить ситуацию.
У нас есть договор. В суд истец принёс бумагу, которую якобы нам отправлял. Бумага это - извещение об одностороннем отказе от договора и требование вернуть аванс.
Естественно, что на это требование мы не ответили, т.к. фактически его не получили, а документ, представленный в суд, по сути своей является поддельным.
Теперь на основании этого документа истец заявляет, что договор расторгнут в одностороннем порядке.
Из арбитражной практики однозначный вывод, что подтверждением вложения может быть только опись. Нет описи - нет подтверждения. Но вот как на это посмотрит СОЮ и есть ли какая-нибудь практика по этому поводу вообще?

Re: Доказательства соблюдения претензионного порядка

Сообщение от
samSasha
а документ, представленный в суд, по сути своей является поддельным.

да не является он поддельным, просто он вам фактически не направлялся, это разные вещи.
Доказательства отправки имеются, до остального судье дела нет

Re: Доказательства соблюдения претензионного порядка

Сообщение от
Mila
да не является он поддельным, просто он вам фактически не направлялся, это разные вещи.

В данном случае спор вообще не об этом. Давайте этот вопрос опустим.

Сообщение от
Mila
Доказательства отправки имеются, до остального судье дела нет

Т.е. мы можем отправлять конверты с чистыми листами, а в суде потом показывать любые документы, которые якобы были в данном письме?
Ну или газету сворачивать, чтобы чистых листов не было, открытки отправлять и т.д.?:)
Добавлено.
Насчёт дела нет - возможно.
Но в нашем случае за судьёй ещё на стадии подготовки набралось достаточное количество косяков - начиная с отсутствия госпошлины и заканчивая проведением подготовки без уведомления ответчика.
На судью мы уже наехали и рассчитываем в итоге на хоть соблюдение действующих законов.

Re: Доказательства соблюдения претензионного порядка

Сообщение от
samSasha
Ну и можно ли нормативку, по которой я должен составить акт об обнаружении пустого листа?

Нет такой нормативки, это на уровне инстинкта самосохранения должно быть. Нам приходил вообще пустой конверт, так мы на уши поставили почту, составили акт и представили его в суд, ответчик выглядел крайне бледно...

Сообщение от
samSasha
Т.е. мы можем отправлять конверты с чистыми листами

Можете, но не исключено, что адресат будет крайне осторожным субъектом и выставит вас в неблагоприятном свете в итоге.
Советую на будущее, от проблемных контрагентов вскрывать письма прямо на почте в присутствии работников почты, и если будет подстава, составлять акт. Мы так и делаем, почта идет на встречу.

Сообщение от
samSasha
В конверте был один лист, указан вес 10г. Претензия тоже на одном листе.

10 грамм?? что за письмо такое... Сходите на почту, может письмо с одним листком столько весить.

Сообщение от
samSasha
В конверте был акт сверки между двумя юр.лицами, хотя договор подряда заключен между физ.лицами с обеих сторон. Печатей и подписей на акте сверки не было.

Ну тут вы сами оплошали, н.б. уведомить адресанта о получении непонятного письма. Умные они у вас, контрагенты-то ваши.

Re: Доказательства соблюдения претензионного порядка

Сообщение от
Ольга Абрамович pм
Можете, но не исключено, что адресат будет крайне осторожным субъектом и выставит вас в неблагоприятном свете в итоге.

У нас тут целый список того, что вызовет у истца бледнение:)
Но сейчас только о письме речь.

Сообщение от
Ольга Абрамович pм
Нет такой нормативки, это на уровне инстинкта самосохранения должно быть. Нам приходил вообще пустой конверт, так мы на уши поставили почту, составили акт и представили его в суд, ответчик выглядел крайне бледно...

История очень долгая. Письмо вообще было получено за 2 дня до истечения срока хранения в другом городе, нежели мы находимся. Причина - место регистрации физ.лица в другом городе. Получал просто сторонний человек, который знать не знает, что и зачем надо делать.
Сама же ситуация эта возникла из-за ошибки почты. Они не отметили на сайте, что конверт получен. До сих пор числится, что истёк срок хранения, хотя прошло уже почти пол года:)

Сообщение от
Ольга Абрамович pм
10 грамм?? что за письмо такое... Сходите на почту, может письмо с одним листком столько весить.

Вполне может. У нас письма с 1 листком весят, как правило 15-17г. Если особо тонкий конверт и бумага, то вполне может. Мне встречались листы А4 весом по 3г вместо положенных 4,5г.

Сообщение от
Ольга Абрамович pм
Ну тут вы сами оплошали, н.б. уведомить адресанта о получении непонятного письма. Умные они у вас, контрагенты-то ваши.

Мы умнее:)
Но вопрос с содержимым письма остался.
Правильно ли я понимаю, что никаких нормативок по этому поводу пока нет и всё отдано на откуп каждому судье?