Мошенники подали в Арбитраж

Добрый день!Помогите, пожалуйста, с таким вопросом.В мае 2016 года отгрузили машину товара покупателю.Документы о приеме товара они не подписали, ссылаясь на то, что директора нет на месте, печати нет и, вообще, вышлют нам по почте наши оригиналы, когда поставят на них печать.Мы ранее с ними работали, проблем не было, так, что решили "поверить на слово"(огрооомная ошибка).Директор их в курсе отгрузки, так как он отзвонился и сказал, что товар получили Документы они так и не прислали, хотя отправляли им повторно и по электронке и по почте. При телефонном разговоре обещали: "Вышлем обязательно".Прошел почти год, они подают в суд. Основания - товар оплатили, а отгрузки нет!У нас документов практически никаких нет, суд 95% встанет на их сторону. Мы подали заявление в правоохранительные органы о хищении имущества. Вопрос: при отзыве на исковое заявление можем ли мы ссылаться на то, что подано заявление о хищении и просить суд о приостановлении процесса???Как лучше поступить в данной ситуации???

Re: Мошенники подали в Арбитраж

Обязательно ссылайтесь. Но, не приостановят. Выставляйте им претензию. Подавайте встречку. Я так понимаю, в упрощенном порядке приняли? Тогда, выскакиваеете в общий порядок. С упрощенкой - Вам швах. Возьмите с водилы объяснение задним числом, возьмите отгрузочные документы, возьмите путевой лист. Выйдите из паники и примените указанные документы для формирования позиции. Территория разгрузки была охраняемая? Запросите у ЧОП журнал въезда-выезда. Думаю, если видео и есть, уже не сохранилось за год. переписку, тоже, приложите.

Re: Мошенники подали в Арбитраж

Сообщение от
Александр Г.
Но, не приостановят.

Суд решит.
Вполне может отложить рассмотрение до решения по уголовке. Если захочет...

Re: Мошенники подали в Арбитраж

Сообщение от
Александр Г.
Обязательно ссылайтесь. Но, не приостановят. Выставляйте им претензию. Подавайте встречку. Я так понимаю, в упрощенном порядке приняли? Тогда, выскакиваеете в общий порядок. С упрощенкой - Вам швах. Возьмите с водилы объяснение задним числом, возьмите отгрузочные документы, возьмите путевой лист. Выйдите из паники и примените указанные документы для формирования позиции. Территория разгрузки была охраняемая? Запросите у ЧОП журнал въезда-выезда. Думаю, если видео и есть, уже не сохранилось за год. переписку, тоже, приложите.

Александр, да, суд принял упрощенный порядок. Мы будем выходить на общий . Водитель готов дать показания, как свидетель, так же будем запрашивать трекер автомобиля из пункта А в пункт Б. Просто как показывает практика, Арбитраж делает ставку на правильность составления документов: нет ттн с подписью и печатью грузополучателя о приемке товара, нет ТОРГ - 12 подписанных с двух сторон, нет доверенности - отгрузки не было.Они (покупатели) сделали это умышленно. Не предоставили ни каких документов, а мы им поверили, так как ранее работали и вроде как доверяли. Вот думаем можно ли это дело вывести из Арбитража и перевести на уголовку. Проблема еще в том, что времени мало и мы пока только подали заявление, постановление о возбуждении дела нет. Спасибо, что откликнулись!

Re: Мошенники подали в Арбитраж

Сообщение от
АлександрВладимирович
Вполне может отложить рассмотрение до решения по уголовке. Если захочет...

не. это вряд ли

тем более арбитраж
судебная практика идет по обратному пути

Re: Мошенники подали в Арбитраж

Сообщение от
Новичек
отправляли им повторно и по электронке и по почте.

за неимением других доказательств, прикладывайте скрины с электронки и квитанции отправки ТН и ТТН

Сообщение от
Новичек
а отгрузки не

странно, они ж его должны были оприходывать
и по своей бухгалтерии провести, складской учет опять же

а что за товар? может например с него они НДС возмещали...
наложка то все ж независимый орган

Re: Мошенники подали в Арбитраж

Сообщение от
АлександрВладимирович
Вполне может отложить рассмотрение до решения по уголовке. Если захочет...

Если возбудят, то могут и приостановить. Сомневаюсь, однако, что возбудят. Потому и говорю - не приостановят. Да и Постановления о возбуждении маловато для приостановки, тоже.

Re: Мошенники подали в Арбитраж

Сообщение от
Новичек
Водитель готов дать показания, как свидетель

Не факт, что вызовут в суд как свидетеля. Потому, прикладывайте заключение служебной проверки с его объяснениями.

Сообщение от
Новичек
Вот думаем можно ли это дело вывести из Арбитража и перевести на уголовку.

Нет. Не пересекающиеся прямые.

Сообщение от
Новичек
Спасибо, что откликнулись!

Нет проблем. Пожалуйста.

Сообщение от
Any
может например с него они НДС возмещали...

неистово плюсую.

Re: Мошенники подали в Арбитраж

Сообщение от
Any
странно, они ж его должны были оприходывать
и по своей бухгалтерии провести, складской учет опять же

а что за товар? может например с него они НДС возмещали...
наложка то все ж независимый орган

ГСМ. Я, думаю, что они его не приходовали. Просто нигде не отразили,по этому умышленно и уклонялись от предоставления документов.Просто взяли и пользовались, а потом сказали, что не было прихода, А факт перечисления денег доказан. Это в чистом виде обман, причем спланированный. Переговоры шли с самим руководителем и он 100% в курсе, что машина была, а теперь дурочка включает: "Не было", и все тут.
Опять же, как я думаю, суд не может принять решения, если параллельно арбитражному делу будет возбуждено уголовное. Ведь факт отгрузки был, а не предотставление документов- это мошенничество при чем умышленное, они ведь целый год ждали, если товар не привезли, что же они раньше-то в суд не подали!!!

Re: Мошенники подали в Арбитраж

Сообщение от
Новичек
суд не может принять решения, если параллельно арбитражному делу будет возбуждено уголовное.

Запросто!

Сообщение от
Новичек
если товар не привезли, что же они раньше-то в суд не подали!!!

Дык срок исковой давности ж выжидали... Хотя, до истечения СИД еще - как до морковкиного заговенья... Мож им срочно понадобилось бабло. Вот. А Вы его, как бы, хранили для них.

ГСМ, говорите... А что там с акцизами, счетчиками слива-налива? Уведомлением ГАИ о перевозке опасного груза?

Re: Мошенники подали в Арбитраж

Насчет приостановки:
ст. 130 АПК РФ:

9. В случае если арбитражный суд при рассмотрении дела установит, что в производстве другого арбитражного суда находится дело, требования по которому связаны по основаниям их возникновения и (или) представленным доказательствам с требованиями, заявленными в рассматриваемом им деле, и имеется риск принятия противоречащих друг другу судебных актов, арбитражный суд может приостановить производство по делу в соответствии с пунктом 1 части 1 статьи 143 настоящего Кодекса.

Статья 143. Обязанность арбитражного суда приостановить производство по делу
------------------------------------------------------------------
Позиции высших судов по ст. 143 АПК РФ >>>
------------------------------------------------------------------

1. Арбитражный суд обязан приостановить производство по делу в случае:
1) невозможности рассмотрения данного дела до разрешения другого дела, рассматриваемого Конституционным Судом Российской Федерации, конституционным (уставным) судом субъекта Российской Федерации, судом общей юрисдикции, арбитражным судом;
2) пребывания гражданина-ответчика в действующей части Вооруженных Сил Российской Федерации или ходатайства гражданина-истца, находящегося в действующей части Вооруженных Сил Российской Федерации;
3) смерти гражданина, являющегося стороной в деле или третьим лицом, заявляющим самостоятельные требования относительно предмета спора, если спорное правоотношение допускает правопреемство;
(в ред. Федерального закона от 22.04.2013 N 61-ФЗ)
4) утраты гражданином, являющимся стороной в деле, дееспособности.
2. Арбитражный суд приостанавливает производство по делу и в иных предусмотренных федеральным законом случаях.

Статья 144. Право арбитражного суда приостановить производство по делу

Арбитражный суд вправе приостановить производство по делу в случае:
1) назначения арбитражным судом экспертизы;
2) реорганизации организации, являющейся лицом, участвующим в деле;
3) привлечения гражданина, являющегося лицом, участвующим в деле, для выполнения государственной обязанности;
4) нахождения гражданина, являющегося лицом, участвующим в деле, в лечебном учреждении или длительной служебной командировке;
5) рассмотрения международным судом, судом иностранного государства другого дела, решение по которому может иметь значение для рассмотрения данного дела.

До рассмотрения уголовного дела в суде еще далеко. Не вижу оснований для приостановки.

Re: Мошенники подали в Арбитраж

Сообщение от
Александр Г.
ГСМ, говорите... А что там с акцизами, счетчика слива-налива? Уведомлением ГАИ о перевозке опасного груза?

Счетчика нет, по тарировке бензовоз наливается на Н/Б, ГАИ по каждой отгрузке не уведомляется, просто у водителя есть разрешение на перевозку опасного груза, если останавливают - проверяют и отпускают дальше, нигде не фиксируется. Единственный большой + у нас, это то, что водитель не наш, и расчитывались с ним покупатели, а по договору ответственность за товар переходит от поставщика к покупателю с момента налива машины,НО..........так как они не предоставили доверенности на данного водителя, а так же не вернули нам подписанные документы, которые должны быть, скорее всего договор признают ничтожным. Они будут настаивать на том, что они без понятия кому налили ресурс и куда его отправили.....

Re: Мошенники подали в Арбитраж

Сообщение от
Новичек
До рассмотрения уголовного дела в суде еще далеко. Не вижу оснований для приостановки.

Получается, если сейчас Арбитраж решит, что товар не был отгружен, нас обяжут вернуть им стоимость товара, а потом, когда-нибудь, когда правоохранительные органы, если друг все-таки докажут, что они мошенники, деньги обратно мы, я так понимаю, не увидим
Дурдом
как вариант затягивать арбитраж?!

Re: Мошенники подали в Арбитраж

Спасибо всем за советы!!!

Re: Мошенники подали в Арбитраж

Стоп. Я с вас, конечно улыбаюсь, горе-бизнесмены, но... Ну-ка поподробнее про водителя и отношение к нему.

Re: Мошенники подали в Арбитраж

Сообщение от
Александр Г.
Мож им срочно понадобилось бабло. Вот. А Вы его, как бы, хранили для них.

Мы когда с этой проблемой столкнулись,пообщались с другими поставщиками. Оказалось, что они вообще любят так делать!Например берут рессурс и не расплачиваются за него по пол года, либо по качеству, необоснованно, начинают пртензии кидать и судиться. У них судов, мама не горюй! А так как мы работаем только в предоплату, они решили так поступить. Хотя раньше адекватные клиенты были

Re: Мошенники подали в Арбитраж

Сообщение от
Новичек
Получается, если сейчас Арбитраж решит, что товар не был отгружен, нас обяжут вернуть им стоимость товара, а потом, когда-нибудь, когда правоохранительные органы, если друг все-таки докажут, что они мошенники, деньги обратно

Юрлицо нельзя посадить в тюрьму. Поэтому, если, вдруг, возбудят чудесным образом, а еще и расследуют, то гражданский иск в уголовном процессе вам нужно предъявлять не к фирме, а к обвиняемому, по общему правилу, на минуточку.
Коль скоро заявили в полицию, заявляйте там ходатайство о запросе "Потока" в тот день по этой машине. Потом представите ответ в арбитраж. Если направят, если ответят, если сохранилась запись с тех времен.

Re: Мошенники подали в Арбитраж

Сообщение от
Новичек
водитель не наш, и расчитывались с ним покупатели,

Как именно расчитывались и каково оформление отношения водителя к машине, перевозке и к вашей горе-конторе?

Re: Мошенники подали в Арбитраж

Сообщение от
Александр Г.
Ну-ка поподробнее про водителя и отношение к нему.

Там все сложно
Человек работает 10 лет водителем, отношения ни к ним, ни к нам не имеет. Его может нанять кто угодно, дело в том, что у него нет договора на оказание транспортных услуг. Мы его не нанимали, они его наняли тоже негласно, поэтому никаких путевых, никаких документов нет. Они отказываются от него, дескать кто такой и знать не знаем. Хотя прошлые отгрузки, которые они не отрицают перевозил он же. С документами на машину у него все в порядке: разрешение на перевозку опасного груза и иные бумажки. У нас есть ТН с базы, что отгрузили в него, но обещенной доверенности на водителя так и не получили.
Но он согласен давать показания против них

Re: Мошенники подали в Арбитраж

Сообщение от
Александр Г.
Как именно расчитывались и каково оформление отношения водителя к машине, перевозке и к вашей горе-конторе?

Расчитывались они наличкой, по факту он перевозчик, который давно работает на этом рынке и не желает оформлять ип дабы не платить налоги. Собственник машины он же - водитель. К нашей конторе ни какого отношения не имеет. По договору покупатель может своими силами вывезти товар, но кто же знал, что у них нет договора с перевозчиком и они уйдут в несознанке
.

Re: Мошенники подали в Арбитраж

Сообщение от
Новичек
есть ТН с базы, что отгрузили в него

Это гут. Прикладывайте обязательно.

Сообщение от
Новичек
поэтому никаких путевых, никаких документов нет

Я ж говорю - гении российского бизнеса.

Сообщение от
Новичек
Хотя прошлые отгрузки, которые они не отрицают перевозил он же.

Приобщайте.

Сообщение от
Новичек
С документами на машину у него все в порядке: разрешение на перевозку опасного груза и иные бумажки

Если копии есть - приобщайте. Если нет - выманивайте у водилы, пока теплый. По опыту, не думаю, что он пойдет свидетельствовать в арбитраж. Да и не любит арбитраж со свидетелями возиться. ОБъяснения с него снимите. Мол, формальность. Заключение служебной проверки прилагайте к делу. Выговор влепите приказом кому-нибудь, копию приказа прилОжите, опосля. Приказ сформулируйте поподробнее.

Re: Мошенники подали в Арбитраж

Сообщение от
Новичек
Собственник машины он же - водитель

А как Вы его учитывали при перевозках? Я так понимаю, вы, вообще, не продавцы, а горе-экспедиторы?
Сейчас Аня, гений трудового права, вернется с прогулки с собакой, поесть своему зверю отвалит и намылит вам шкирку полезным образом.

Re: Мошенники подали в Арбитраж

Сообщение от
Александр Г.
А как Вы его учитывали при перевозках? Я так понимаю, вы, вообще, не продавцы, а горе-экспедиторы?

Александр, в том-то и дело, больше 10 лет на этом рынке,, именно продаем.НИКОГДА таких проблем не было, с документами всегда все в порядке, все оформлено как положено, не придраться, просто решили пойти на встречу, как бы не первый год с ними работали, вроде как адекватные люди.....были. Мы его, вообще никак не учитывали. Мы не оказываем услуг транспортировки, то есть, покупатель своими машинами, либо наемными осуществляет выборку товара. Мы оказываем доставку, когда покупатель просит, но это все только на договорной основе с перевозчиками, договора-как положено, счета, акты на оказание услуг. Но с этим водителем у нас договора нет, они сами его как бы наняли,он от них приехал,мы отгружали в автотранспорт покупателя. А потом как выяснилось, что у них тоже договора с ним нет. Водитель просто колымит.

Re: Мошенники подали в Арбитраж

Сообщение от
Александр Г.
намылит вам шкирку полезным образом.

Буду рада, ибо, впредь, нечего людям доверятьС наступающим праздником, Вас

Re: Мошенники подали в Арбитраж

тут трудовое вообще никак не поможет, Саш

по этому направлению возможно попробовать отработать ГИТ или прокуратуру, если так уж принципиально
например написать жалобу о признании факта трудоустройства
ТТН и ТН с его фио как раз в тему будут
и вот так привязать к Покупателю. если я правильно понимаю назначение местоимения "они"

по поводу договора транспортной экспедиции я поняла об отсутствии
а как на счет заявки на перевозку груза?

а теперь по процессу.
срок исковой давности по перевозкам - один год - соблюли, вижу
претензионный порядок обязателен. по этому поводу не вижу от ТС пояснений
ссылайтесь на отсутствие Акта, согласно п.79 Постановление Правительства РФ от 15.04.2011 N 272 (ред. от 22.12.2016) "Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом"
Вас на актировку должны были обязательно пригласить. и Акт обязателен к составлению. И сроки составления там сутки

Пока больше ничего в голову не приходит

Re: Мошенники подали в Арбитраж

Сообщение от
Новичек
нечего людям доверять

бизнес на доверии заканчивается кровью (с)

Re: Мошенники подали в Арбитраж

Сообщение от
Новичек
С наступающим праздником, Вас

Взаимно. Что-то Аня поскупилась на подарки Вам... Вот как мужских персонажей прессовать в форуме - так она и руками и ногами и чота еще у нее есть...

Сообщение от
Any
по этому направлению возможно попробовать отработать ГИТ или прокуратуру, если так уж принципиально

например написать жалобу о признании факта трудоустройства

ТТН и ТН с его фио как раз в тему будут

Не думаю, что целесообразно для арбитража.

Сообщение от
Any
претензионный порядок обязателен. по этому поводу не вижу от ТС пояснений

Если уже принято в упрощенку, значит, направляли претензию. Как обычно ж - почту на юрадресе не проверяют.

Re: Мошенники подали в Арбитраж

Сообщение от
Новичек
Мы не оказываем услуг транспортировки, то есть, покупатель своими машинами, либо наемными осуществляет выборку товара.

т.е. переход права собственности на товар переходит в момент загрузки-заливки. по договору так?
у вас есть ТН, что водителю все залили. как говорится, от вас все ушло и вы не несете ответственность за его транспортировку. так?
получается ненадлежащий ответчик. а еще лучше что договор исполнен

ну и водилу рекомендую привлекать третьим лицом. от него как раз и отзыв по иску пойдет, а не допрос свидетеля. да?

Re: Мошенники подали в Арбитраж

Сообщение от
Александр Г.
Аня поскупилась на подарки Вам

так не улыбаемся ж тут и не расшаркиваемся, а проблемы решаем

ну а так, исправляюсь.

с праздником наступающим

Re: Мошенники подали в Арбитраж

Сообщение от
Any
получается ненадлежащий ответчик

С чего ж ненадлежащий, если есть Договор и оплата. Очень даже надлежащий. Есть некая перспектива с водилой. Можно попробовать ему машину арестовать об. мерами по встречке. Водилу - третьим лицом - однозначно. И еще можно, уже, на него иск подавать. Для профилактирования ситуации. В СОЮ. Претензию не забудьте. Только, пока пишите, не говорите ему. Из упрощенки выскакивать будете месяца два, кстати. У нас с Аней выход из упрощенки в начале апреля был по январскому иску.