Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
Any
не единственный. есть еще электронный вариант.

Нету такого варианта. Он появился вообще в природе только с 1-го января 2017 года. В 2016 году система ГАС "Правосудие" не позволяла направлять документы в суд.
Направление посредством электронки - это дело сугубо добровольное, а главное закону не соответствующее. В том году случай был, когда арбитражный судья документ, присланный моими оппонентами по факсу завернул, указав, что данный способ доставки не соответствует закону.

Сообщение от
Any
пробовала. ездила. и не просто ездила, а с ногой больной ездила при прямом запрете врачей, хромая, с бинтами, мазями и уколами в дороге.
А еще летаю по всей стране из заседания в заседание, и по 2-3 суток без сна.
и меня не напугать перелетом одним днем Москва-Новосибирск-Москва, когда работаешь на пределе возможностей, и после полутора суток без сна в процессе работаешь. и не раз в году, а изо дня в день, годами. и таких перелетов у меня в месяце парочка минимум.

За чей счёт банкет, если не секрет?

Сообщение от
Any
вот вам и ответ

Поясню. Если есть основание возвратить иск, то суд не имеет права его рассматривать вообще. Вот в принципе. И доводы слушать не может.
Опять же, в арбитражном суде почему-то этот закон работает, а в СОЮ, почему-то, нет.
В данном случае сам факт рассмотрение дела по существу уже является нарушением судом 135 ГПК. Собственно, на это мы и указывали.

Сообщение от
Any
И реализация права Ответчика на направление документов суду за 3 дня до процесса и есть злоупотребление правом.
почему?

Потому, что суд, с учётом обстоятельств дела, может указать дату, до которой необходимо представить документы. Именно с учётом этой даты будут исчисляться процессуальные сроки.
Т.е. если суд во Владике, а сторона в Калининграде, то суду достаточно указать на то, что документы должны быть представлены за 2 дня до заседания. И это уже будет ответственность отправителя сделать так, чтобы документы были представлены вовремя. Если такого указания нет, то окончанием срока считается дата заседания, а значит ст. 108 ГПК позволяет направить документы за 24 часа до заседания.
Упомяну опять же арбитраж. Почему-то там в каждом абсолютно определении указано, что документы должны быть представлены в суд за 2-3 дня до даты заседания. Почему СОЮ так не могут делать, учитывая, что определения шаблонные?
Ещё про это письмо к 07.09.2016. Направлено оно было 3-го числа. На почту оно пришло в 7 утра 7-го числа. И вечером 7-го числа оно уже было в канцелярии, ибо во время моего телефонного разговора с ними они его нашли и распаковали.
Почему зарегистрировали только 14-го числа?
Второй вопрос. Письмо, отправленное к собеседованию сильно заранее, зарегистрировано было только 2-го августа после долгого пинания канцелярии по телефону. Почему так?
Третий вопрос. Нам было известно, что судья находился в отпуске до 5-го сентября. Соответственно, никакие документы никто ему не передаст. Вопрос - какой смысл отправлять документы раньше, если они регистрируются только после долгого оббивания порогов по телефону?
Ну и четвёртый вопрос. С 5 по 7 сентября в суд сделали больше 100 звонков: в приёмную, секретарю судьи, в приёмную председателя, в канцелярию. Удивительно, что первый раз дозвонились 7 числа вечером?

Я подытожу. Понимаю, что выглядит это несколько странно, но не первый раз судимся.
В данном случае есть объективно предвзятое отношение судьи к ответчику.
Самое наглядное тому подтверждение заключается вот в чём.
В договоре подряда между сторонами есть условие, что возврат денег производится за вычетом денег, которые подрядчиком отработаны. В ходе заседания истец сам указал, что ему часть материалов поставили, и это даже отражено в тексте решения:)
Но судья сей факт пропускает мимо ушей и взыскивает сумму, которая взысканию не подлежит по договору. Учтите вот эту позицию суда ещё:)

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
samSasha
не первый раз судимся.

очевидно

Сообщение от
samSasha
есть объективно предвзятое отношение судьи к ответчику

очень часто встречается при ЗПП. Да и судьи тоже ж люди

Сообщение от
samSasha
Учтите вот эту позицию суда ещё:)

возможно. но вашей ситуации не изменит.

Согласитесь, бессмысленно сейчас голову пеплом посыпать.

задумайтесь над другими инструментами исправить ситуацию в вашу пользу

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
samSasha
Если есть основание возвратить иск, то суд не имеет права его рассматривать вообще. Вот в принципе. И доводы слушать не может.

Практика показала иное. Можно сколь угодно дискутировать о том как должно быть, но того что есть это не исправит, только нервы попортит

Сообщение от
samSasha
Опять же, в арбитражном суде почему-то этот закон работает, а в СОЮ, почему-то, нет.

угу, есть такое. и этот момент стоило учитывать тоже, много раньше

Сообщение от
samSasha
Упомяну опять же арбитраж.

у вас СОЮ. Не стоит сравнивать

Сообщение от
samSasha
Если такого указания нет, то окончанием срока считается дата заседания, а значит ст. 108 ГПК позволяет направить документы за 24 часа до заседания.

результаты своей убежденности вы видите.
Еще есть ст.6.1 ГПК РФ, о которой вы забыли

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
Any
возможно. но вашей ситуации не изменит.
Согласитесь, бессмысленно сейчас голову пеплом посыпать.

Сейчас ситуацию вообще будет достаточно сложно изменить, все это понимают.
Пока готовится целый пакет всяких жалоб: от преда суда до приёмной президента. Естественно, включая преда Волошина. Ситуацию не исправит, но наказание судья своё всё-таки понесёт.

Сообщение от
Any
задумайтесь над другими инструментами исправить ситуацию в вашу пользу

Уже задумались. Кассация со всеми нарушениями, включая отсутствие уведомления ответчика, уже лежит в Мособлсуде. Как они её рассмотрят и что будет на выходе - огромный вопрос.
Более того, даже определение апелляционной инстанции пока загадка. Учитывая все обстоятельства дела, отказ в их удовлетворении может быть отнюдь не так плох, как кажется на первый взгляд. Недели через 2, думаю, станет известно об их содержании:)

Сообщение от
Any
угу, есть такое. и этот момент стоило учитывать тоже, много раньше

Вроде как учитывали. Надеялись, что хотя бы указать на наличие ходатайств суд соизволит. На самом деле первый раз настолько безалаберная работа попадается лично.

Сообщение от
Any
у вас СОЮ. Не стоит сравнивать

Это больше к слову, чем попытка сравнить. Но закон у нас всё-таки один для всех:)

Сообщение от
Any
результаты своей убежденности вы видите.
Еще есть ст.6.1 ГПК РФ, о которой вы забыли

Как мне сказала судья: "У тебя же ООО? Ты же прекрасно знаешь, что тебе делать:)"

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
samSasha
наказание судья своё всё-таки понесёт

Не-а. не понесет. Судебную власть осуществлять надо. Жалобщиков - много. Есть определенный порядок подачи жалоб. Вы на него не сослались Остальное будет спущено на разбирательство Генеральному дворнику Спортлото.

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
Александр Г.
Не-а. не понесет. Судебную власть осуществлять надо. Жалобщиков - много. Есть определенный порядок подачи жалоб. Вы на него не сослались Остальное будет спущено на разбирательство Генеральному дворнику Спортлото.

То, что мы не знаем о наказании, совершенно не отменяет неотвратимости этого наказания.
Установленный законом порядок мы соблюли, преду написали, отписку получили аж 3 раза, в ККС всё написали, завтра, может быть получим ответ.
На самом деле в большинстве случаев судья после серьёзных и мотивированных жалоб нагоняй получает весьма хороший.
Но... это не тема для данного разговора:)

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
Any
ни в Конституции РФ, ни в ст.10 ГК РФ не говорится про "использование местной судебной власти для сведения личных счётов"

вот нет там такой фразы: "использование местной судебной власти для сведения личных счётов запрещено"

Нужно не только уметь читать законы но и ещё правильно понимать смысл написанного в них применительно к каждой конкретной ситуации. Но это ваши проблемы...

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
samSasha
Нет, со ссылкой на ГПК, ч. 1 ст. 135 ГПК РФ.

А у Вас откуда обязательный досудебный претензионный порядок возник? По ЗоЗПП досудебная претензия не обязательна. Разве что штрафа в размере 50% при отсутсвии досудебной претензии можно избежать.

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
samSasha
В договоре подряда между сторонами есть условие, что возврат денег производится за вычетом денег, которые подрядчиком отработаны. В ходе заседания истец сам указал, что ему часть материалов поставили, и это даже отражено в тексте решения:)

У Вас нарушение срока выполнения работы? В таком случае, это положение противоречит ст. 28 ЗоЗПП, поэтому данная норма судом во внимание и не принималась.

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
alexis
Нужно не только уметь читать законы но и ещё правильно понимать смысл написанного в них применительно к каждой конкретной ситуации

Закон нужно читать прямо, а не как удобно, о чем обычно суды начиная со второй инстанции и отписывают вольнодумающим.
По поводу 10 гк тут pelengator вполне доходчиво пояснял.
Назовите ка мне в вашей ситуации право, которым злоупотребил истец
В суд с иском обратился?

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
Any
В суд с иском обратился?

Согласно ст. 35 ГПК РФ, стороны, обладая широкими процессуальными правами, обязаны добросовестно их использовать.
Злоупотребление процессуальным правом со стороны ответчика путём предъявления встречного иска - это «защита», не основанная на фактических обстоятельствах или законных основаниях, предусмотренных действующим законодательством, ущемляющая права истца и для достижения целей, не связанных с интересами рассматриваемого дела. Иначе говоря, это «защита» с негодными средствами, так как ответчик не преследует и не имеет законного интереса.
Ответчиком ФИО заявлен встречный иск, который по мнению истца ФИО (меня) является неосновательным. Также ответчик ФИО в лице её представителя ФИО недобросовестно пользуется своими процессуальными правами. Систематически противодействует правильному и быстрому рассмотрению и разрешению гражданского дела, тем самым отнимая рабочее время и отвлекая истца ФИО от его основной уставной деятельности
На основании изложенного и в соответствии со ст. 99 ГПК РФ

П Р О Ш У С У Д :

Взыскать с ответчика ФИО в пользу истца ФИО (меня) компенсацию за фактическую потерю времени, равную судебным издержкам в сумме ХХХХХ рублей 00 копеек.

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
harted1
Разве что штрафа в размере 50% при отсутсвии досудебной претензии можно избежать.

не избежите
Суды считают, что само по себе предъявление иска-уже есть претензия, которую ответчик может удовлетворить, и тем самым штрафа избежать
А если дошло до решения суда-то штраф будет

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
harted1
А у Вас откуда обязательный досудебный претензионный порядок возник?

Из условий договора.

Сообщение от
harted1
У Вас нарушение срока выполнения работы? В таком случае, это положение противоречит ст. 28 ЗоЗПП, поэтому данная норма судом во внимание и не принималась.

Не всё так гладко, как кажется.
Во-первых, потребитель часть материалов лично сам принял.
Во-вторых, в ч. 6 той же статьи указано условие, при котором исполнитель не отвечает за нарушение сроков. Так вот, ответчика не спрашивали:)

Сообщение от
Он
Суды считают, что само по себе предъявление иска-уже есть претензия, которую ответчик может удовлетворить, и тем самым штрафа избежать

Вот это вот считание противоречит требованиям нескольких статей ГПК РФ, а главное - условиям договора, нарушить которые суд не вправе. Рассматривая иск без досудебки, суд нарушает условия договора в том числе:)

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
samSasha
Вот это вот считание противоречит требованиям нескольких статей ГПК РФ,

номера назовите пожалуйста

Сообщение от
samSasha
а главное - условиям договора

если вы не в курсе-то договор должен соответствовать закону о защите прав потребителей, а не наоборот
в Законе НЕТ обязательного досудебного порядка урегулирования спора, а потому сколько бы вы раз не прописали его в вашем договоре, он необязателен для применения.

Сообщение от
samSasha
Рассматривая иск без досудебки, суд нарушает условия договора в том числе:)

попробуйте донести эту мысль до суда, а не до участников форума.
а потом расскажете результат
чудеса случаются и в суде, но думаю-не в этой ситуации

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
Он
если вы не в курсе-то договор должен соответствовать закону о защите прав потребителей, а не наоборот
в Законе НЕТ обязательного досудебного порядка урегулирования спора, а потому сколько бы вы раз не прописали его в вашем договоре, он необязателен для применения.

Статья 135 ГПК РФ, читайте внимательно. Особое внимание обратите на фразу "или"
1. Судья возвращает исковое заявление в случае, если:
1) истцом не соблюден установленный федеральным законом для данной категории споров или предусмотренный договором сторон досудебный порядок урегулирования спора либо истец не представил документы, подтверждающие соблюдение досудебного порядка урегулирования спора с ответчиком, если это предусмотрено федеральным законом для данной категории споров или договором

Сообщение от
Он
номера назовите пожалуйста

132, 135 ГПК, 310 ГК - это как минимум. Если поковыряться, найдётся ещё что-нибудь.

Сообщение от
Он
попробуйте донести эту мысль до суда, а не до участников форума.
а потом расскажете результат
чудеса случаются и в суде, но думаю-не в этой ситуации

Вот вы попали прямо в точку - не в этой ситуации.
Когда я говорил здесь за досудебку, то имел ввиду теорию. Практика такова, что арбитраж на это смотрит, а СОЮ на законы наплевать:)

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
samSasha
Особое внимание обратите на фразу "или"

это уже подпадает под "навязывание потребителю условий договора"

Сообщение от
samSasha
а СОЮ на законы наплевать

СОЮ прямо говорит во многих регионах:
Потребитель более слабая сторона в споре, потому принята практика вынесения решений в их пользу

Сообщение от
samSasha
то имел ввиду теорию.

в данном случае о теории лучше забыть-это будет намного выгоднее для кармана продавца
Увы, споры с потребителями-не та сфера, где можно практиковаться в теории
Хотя пару раз я сумел теорию превратить в практику, но это скорее исключения

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
Он
это уже подпадает под "навязывание потребителю условий договора"

Не подпадает, т.к. никаким законом не запрещено. Тот факт, что ЗоЗПП не предусматривает досудебную подготовку ни разу не отменяет возможности этой подготовки посредством договора. В случае договора подряда это даже вполне обоснованно.
Ну и, как говорится, разрешено всё, что не запрещено.
И в догонку. Если исходить из вашей позиции "навязывания", то этот вопрос должен был быть поставлен на обсуждение, а этого не было. Т.е. суд не думал об этом.

Сообщение от
Он
СОЮ прямо говорит во многих регионах:
Потребитель более слабая сторона в споре, потому принята практика вынесения решений в их пользу

Именно поэтому мы проиграли 1-инстанцию в споре за долёвку, когда пытались с продавца забрать денег. Мы - истцы. По ЗоЗПП обнаружены существенные недостатки в товаре, а именно в долёвке. Иск предъявлен к организации, которая когда-то переуступила право. Суть - они строители, получали квартиры бартером. Квартиру, которую нам переуступили, не отработали. Доказать обратное не смогли. Самое смешное, итог - в иске отказано.
Но, судья, судя по всему, сильно помогает подготовить материалы дела к апелляции. И выкинула лишние бумаги из дела, и протокол подогнала под наши хотелки, и описки в решении исправит, скорее всего, как нам нужно.

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
samSasha
Не подпадает, т.к. никаким законом не запрещено. Тот факт, что ЗоЗПП не предусматривает досудебную подготовку ни разу не отменяет возможности этой подготовки посредством договора. В случае договора подряда это даже вполне обоснованно.
Ну и, как говорится, разрешено всё, что не запрещено.
И в догонку. Если исходить из вашей позиции "навязывания", то этот вопрос должен был быть поставлен на обсуждение, а этого не было. Т.е. суд не думал об этом.

так я вам про то и толкую-пройдите все инстанции судов с этой мыслью
попробуйте заставить суд ответить на вопрос-почему при свободе договора запрещено договором же предусматривать ОДсП, если законом оный порядок не предусмотрен
но и запрета на именно досудебку в договоре-нет

Не исключено, что вы сформируете новый подход ВС к этому вопросу

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
Он
так я вам про то и толкую-пройдите все инстанции судов с этой мыслью

Дык нам фактически не дали пройти все инстанции.
Я в самом первом посте указал, что из-за очности заочного решения был пропущен законный срок апелляции. При сложившейся позиции судьи по делу, восстановлением срока даже не пахло.
Кассацию отправили, посмотрим на результат.

Сообщение от
Он
но и запрета на именно досудебку в договоре-нет

Поясните эту фразу, пожалуйста. Я почему-то не понял её суть.

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
samSasha
Поясните эту фразу, пожалуйста. Я почему-то не понял её суть.

я имею ввиду, что в законе о потребителях нет ни обязательности досудебки, ни запрета указывать ее в договоре
формально и гипотетически я с вами согласен, более того, сам считаю что досудебка в потребительских спорах-обязательна должна быть...но реалии несколько ины

Re: Очно-заочное решение суда.

Повестку в суд принесли уже после судебного заседания, ответчик не стал обращаться в суд после получения повестки. Судья перенес заседание, вторично оповестив ответчика, но и в этот раз ответчик получил повестку после заседания. Может ли судья вынести решение без присутствия ответчика? Возможно, ли после ответчику обжаловать это решение?

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
08. Alex
Может ли судья вынести решение без присутствия ответчика?

может

Сообщение от
08. Alex
Возможно, ли после ответчику обжаловать это решение?

возможно