Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
samSasha
Есть у кого-нибудь по делу мысли, зачем он вообще существует и как применяется

ну здесь то все как раз просто.
этот вопрос лучше и понятней всего описан в главе 22 ГПК РФ
существует, чтобы обеспечить равные права сторонам и предупредить злоупотребление правом со стороны Ответчика

зачем: (ч.1 ст.233 ГПК РФ) В случае неявки в судебное заседание ответчика, извещенного о времени и месте судебного заседания, не сообщившего об уважительных причинах неявки и не просившего о рассмотрении дела в его отсутствие, дело может быть рассмотрено в порядке заочного производства.

Если бы этого не было, пришлось бы судье откладываться в отсутствие стороны бесконечно, что являлось бы основанием к недобросовестным Ответчикам избежать ответственности просто не являясь в судебные заседания.

применяется: как и обычное решение. Порядок вступления в законную силу и обжалование и отмена прописаны в главе подробно.

Re: Очно-заочное решение суда.

Ни разу не встречал таких судей. Даже, в привате.

С этим знакомы?

Глава 22. ЗАОЧНОЕ ПРОИЗВОДСТВО

Статья 233. Основания для заочного производства

1. В случае неявки в судебное заседание ответчика, извещенного о времени и месте судебного заседания, не сообщившего об уважительных причинах неявки и не просившего о рассмотрении дела в его отсутствие, дело может быть рассмотрено в порядке заочного производства. О рассмотрении дела в таком порядке суд выносит определение.

Статья 234. Порядок заочного производства

При рассмотрении дела в порядке заочного производства суд проводит судебное заседание в общем порядке, исследует доказательства, представленные лицами, участвующими в деле, учитывает их доводы и принимает решение, которое именуется заочным.

Статья 244. Законная сила заочного решения суда

Заочное решение суда вступает в законную силу по истечении сроков его обжалования, предусмотренных статьей 237 настоящего Кодекса.

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
samSasha
однако сами судьи его очень активно используют.

вот это вряд ли. у них СПС, как минимум

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
samSasha
для чего существует вообще тогда механизм заочного решения и в каких случаях он применяется?

Сообщение от
Any
чтобы предупредить злоупотребление правом со стороны Ответчика

Злоупотребить ответчик может только правом которым он обладает в судебном процессе. Права сторон изложены в ст.35 ГПК, вот ими стороны и могут злоупотреблять.
В свою очередь, у ответчика возникает право на неявку, но только при условии, что он выполнил возложенную на него частью 1 статьи 167 обязанность, т.е. сообщил суду о причинах неявки и представил доказательства уважительности этих причин.
Так же ответчик наделяется правом не явиться, если попросил суд о рассмотреть дело в его отсутствие.
При этом ГПК не наделяет ответчика правом на неявку без уважительных причин, а так не предусматривает возникновения такого права.
И соответственно , такая неявка не является злоупотреблением правом, а является отказом ответчика от реализации процессуальных прав в заседании суда.
А поскольку ответчик отказался от своего права на личное участие в заседании, то в этом случае уже у суда возникает право рассматривать дело без ответчика, т.е. заочно.
Но данное право у суда возникает, если суд установил факт неявки ответчика без уважительной причины и если истец не возражал рассматривать дело без участия ответчика.
В том случае, если ответчик возражает, то суд откладывает рассмотрение дела и направляет ответчику извещение о времени и месте нового судебного заседания.

В рассматриваемом же случае, у суда не возникло права как на рассмотрение дела, так и вынесения не решения.
Если излагать с применением ГПК, то получается следующая конструкция:
Суд вправе рассмотреть дело в случае неявки кого-либо из лиц, участвующих в деле и извещенных о времени и месте судебного заседания, если ими не представлены сведения о причинах неявки или суд признает причины их неявки неуважительными (ч.3ст.167 ГПК). Если таким лицом является ответчик, то суд вправе рассмотреть дело в отсутствие ответчика, извещенного о времени и месте судебного заседания, если ответчик не сообщил суду об уважительных причинах неявки и не просил рассмотреть дело в его отсутствие (ч.4 ст.167).
Ответ на то, каким образом суд вправе рассматривать дело, в этом случае дает статья 233, наделяя суд правом рассмотреть дело в порядке заочного производства.
ГПК не предоставляет суду право рассматривать дело без ответчика не перейдя к заочному производству.
В свою очередь, право у суда на вынесение решения возникает лишь в том случае, если судом соблюдены все требования процессуального права и не нарушены права участников судебного процесса.
Поскольку суд не перешел к заочному производству, у него не возникло права на принятие решения по делу.
Решение же принимается в совещательной комнате, в которую суд может удалиться только после судебных прений. А поскольку судебных прений не было, то суду не было предоставлено права утопать ножками в эту комнату и принимать решение.

Сообщение от
Olga D
по поводу заочного решения-судья, с которым советовался автор явно старой закалки, сейчас сложившаяся практика позволяет выносить очные решения, направо и налево.

Интересно как судьи выясняют признает ли ответчик требования истца и не желают ли стороны закончить дело заключением мирового соглашения или провести процедуру медиации? (ст.172).
Как судья заслушивает объяснения ответчика? (ст.174)
И до безобразия и дико интересно... а как протекают судебные прения?
И как же суд без заочного производства не нарушает процессуальное право?

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
pelengator
если ответчик возражает, то суд откладывает рассмотрение дела и направляет ответчику извещение о времени и месте нового судебного заседания

а если Ответчик 5 заседаний подряд возражает?
а если 10?
судья каждый раз откладываться будет?

а если точно по теме, то я согласна с вашей позицией.
неправильно выбранный способ защиты, при наличии некой небрежности со стороны Ответчика.
Ну и у меня сложилось ощущение о преднамеренном затягивании процесса со стороны Ответчика. Суды очень не любят когда с ними начинают играть в кошки-мышки.
7 заседаний и ни единой явки, и все документы исключительно по почте. ответчик не сильно был заинтересован в исходе спора. И не напрягался по отслеживанию назначений СЗ и вынесенных судебных актов

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
Any
а если Ответчик 5 заседаний подряд возражает?
а если 10?
судья каждый раз откладываться будет?

не-а.
отложение дела в связи с несогласием ответчика, возможно при условии признания судом невозможности рассмотрение дела без ответчика, поэтому заявляя ходатайство о несогласии на рассмотрение дела в отсутствии ответчика истец должен обосновать, по какой причине он считает невозможным рассмотрение дела.
Ну, допустим у истца первый раз получится обосновать, а дальше? дальше вряд ли...

Сообщение от
Any
у меня сложилось ощущение о преднамеренном затягивании процесса со стороны Ответчика

затягивать процесс можно только злоупотребляя правом, а как мной уже говорилось, не явка не является правом.

Сообщение от
Any
7 заседаний и ни единой явки

было 2 заседания - предварительное 17.07.2016 и то где суд вынес решение 07.09.2016. А между этими датами были какие-то ходатайства и заказное письмо.
Так, что никаких злоупотреблений со стороны ответчика не было.
Напротив, со стороны истца что-то нечисто:
Ответчик 03.09.2016, т.е. с соблюдением 108 ГПК РФ, письмом 1 класса с описью вложения направляет в суд документы, подтверждающие освоение ден.средств истца. Неосвоенных получается всего 10 тыр, а Сумма иска вполне приличная 750 тыр + 50% штраф.

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
Any
этот вопрос лучше и понятней всего описан в главе 22 ГПК РФ
существует, чтобы обеспечить равные права сторонам и предупредить злоупотребление правом со стороны Ответчика

Тогда поясните и другую сторону медали. А какая статья или глава ГПК РФ предупреждает или защищает ответчика от злоупотребления правом со стороны истца?
Ведь согласно доктрины суд должен обеспечить равные права сторонам и игры в одни ворота не может быть!

Сообщение от
pelengator
Напротив, со стороны истца что-то нечисто:

Это я заметил, последнее время почему-то истцы себя ведут не очень добросовестно, а ответчики даже очень, хотя по логике вещей должно быть всё наоборот...

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
pelengator
было 2 заседания - предварительное 17.07.2016 и то где суд вынес решение 07.09.2016. А между этими датами были какие-то ходатайства и заказное письмо.

соглашусь. да. отложилось где то про 7 уведомлений.
но вот смотрите

Сообщение от
samSasha
17.07.2016 суд проводит подготовку. Однако ходатайство ответчика регистрируется только 02.08.2016, но да ладно. По результатам назначается заседание на 07.09.2016. Ответчику приходит повестка, указаний на срок, в который необходимо предоставить документы, суд не делает.
Ответчик 03.09.2016, т.е. с соблюдением 108 ГПК РФ, письмом 1 класса с описью вложения направляет в суд документы, подтверждающие освоение ден.средств истца. Неосвоенных получается всего 10 тыр, т.е. капля в море.
07.09.2016 суд выносит решение, которым требования истца удовлетворяет в полном объёме. Ответчик на судебное заседание не явился, ходатайств о рассмотрении в его отсутствие не предоставлял.

вот скажите, на 17.07.16 Ответчик знает о СЗ, и знает, что суд будет выносить определение о назначении, истребовать документы и т.д. и т.п.
но вместо явки он шлет какое то ходатайство почтой россии. не дублирует электронным образом. причем, доказательства освоения денег Истца они шлют прямо перед заседанием, спустя почти 2 месяца. а ведь о процессе знали.
Плюс Ответчик не является снова, ходатайства о рассмотрении в его отсутствие не заявляет.
что это?
халатность, наплевательство?
это выбранный способ защиты, во первых на затягивание процесса, во вторых, подкрепляясь доказательствами шлют документы прямо перед самым заседанием, гарантировано чтобы не дошло и суд вынужден был отложиться.
Нет, я с вами не соглашусь.Ответчик явно злоупотребил своим правом - высылая документы перед самым заседанием, обеспечивая формальное отложение, и не воспользовался своим правом на защиту путем явки через представителя с предоставлением документов своевременно и предоставлении оригиналов для сверки (не напоминайте про добросовестность сторон, я помню, я лишь о выбранном способе защиты)

Сообщение от
pelengator
Ответчик 03.09.2016, т.е. с соблюдением 108 ГПК РФ, письмом 1 класса с описью вложения направляет в суд документы, подтверждающие освоение ден.средств истца

странным вам это не показалось? о процессе знали до 17.07.16, слали какие то там документы, которые были зарегистрированы в августе. а основные документы шлют перед самым носом заседания. что с работой почты россии не знакомы? а если такая цена вопроса, то почему не было явки, почему не подстраховались через электронное направление, почему ножками через канцелярию не сдали?
формально воспользовались своим правом. лично мне показалось что вот тут как раз и есть злоупотребление им, правом, а не бдительность и разумное и добросовестное поведение.

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
alexis
Это я заметил, последнее время почему-то истцы себя ведут не очень добросовестно, а ответчики даже очень, хотя по логике вещей должно быть всё наоборот...

сгинь уже со своими пятью копейками. тебе в твоей теме уже все отписали. здесь другой вопрос и по другим обстоятельствам. угомонись, Алексей.

Re: Очно-заочное решение суда.

Вот станете истцом - посмотрим на Вас. Тоже мне, мастер обобщений... Новый уровень, однако ж...

Re: Очно-заочное решение суда.

Мы тут плавно подходим ещё к одному моменту, который пока ещё никто не увидел и не оценил.
В промежутке между вынесением решения и доставкой его ответчику, было подано заявление о пересмотре решения по вновь открывшимся обстоятельствам.
В качестве данного обстоятельства указан факт того, что почта нарушила свои же правила и не смогла вовремя доставить письмо ответчика. Это обстоятельство не зависит от ответчика и не могло им быть предусмотрено заранее. Звучит странно, конечно, но по закону так и есть.
Ну и конечно же было вынесено определение об отказе в этом. Основание - документы, отправленные ответчиком и полученные судом после заседания, не являются вновь открывшимися основаниями. Формулировка очень мутная, сейчас уже и не помню, но примерно так.

Сообщение от
Any
странным вам это не показалось? о процессе знали до 17.07.16, слали какие то там документы, которые были зарегистрированы в августе. а основные документы шлют перед самым носом заседания. что с работой почты россии не знакомы? а если такая цена вопроса, то почему не было явки, почему не подстраховались через электронное направление, почему ножками через канцелярию не сдали?

Я вам по этому поводу попробую пояснить.
С одной стороны, да, не в интересах ответчика было быстрое рассмотрение дела. Т.е. ответчику был на руку максимальный срок рассмотрения дела. Причиной тому личные отношения сторон между собой, а точнее нервотрёпка, которую получит истец в ходе разбирательства.
Что касается преднамеренно поздних направлений писем.
У нас в арбитраже несоблюдение обязательного порядка досудебного урегулирования - это основание для возврата иска. Именно из этих соображений к подготовке направили ходатайство об этом. Честно полагали, что суд это исследует и иск вернёт. Поэтому и документы не готовили.
Позднее направление документов - это вообще была подстраховка на самом деле. Ходатайство к подготовке не успело, но почему-то его и в самом заседании не исследовали.
Это я к тому, что не было у ответчика цели поздним письмом с документами перенести заседание. Начальная цель - вернуть иск истцу за несоблюдением досудебного порядка.

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
samSasha
В качестве данного обстоятельства указан факт того, что почта нарушила свои же правила и не смогла вовремя доставить письмо ответчика.

это не вновь открывшееся обстоятельство

Сообщение от
samSasha
Основание - документы, отправленные ответчиком и полученные судом после заседания, не являются вновь открывшимися основаниями

угу

Сообщение от
samSasha
ответчику был на руку максимальный срок рассмотрения дела

пока все логично

Сообщение от
samSasha
Причиной тому личные отношения сторон между собой

ни разу не причина впутывать в это суд

Сообщение от
samSasha
У нас в арбитраже несоблюдение обязательного порядка досудебного урегулирования - это основание для возврата иска. Именно из этих соображений к подготовке направили ходатайство об этом.

со ссылкой на АПК РФ что ли?
а почему направили письмом лишь?
а в канцелярию ножками, а электронным образом? или вы не заинтересованы в своевременном получении судом документов?

Сообщение от
samSasha
Честно полагали, что суд это исследует и иск вернёт

а это явилось препятствием к изложению и иных доводов и отзыва, направленного на отказ в иске по иным основаниям?

Сообщение от
samSasha
Позднее направление документов - это вообще была подстраховка на самом деле

подстраховка к чему?

Сообщение от
samSasha
Начальная цель

отправкой документов по почту перед самым заседанием без отнесения ножками в канцелярию и при неучастии в судебном заседании, вы явно своей цели не достигли.
Иными словами перемудрили и перенадеялись. бывает.

Сообщение от
samSasha
не было у ответчика цели поздним письмом с документами перенести заседание

складывается ощущение, что у Ответчика не было цели и представить суду документы СВОЕВРЕМЕННО.
по крайней мере действий со стороны Ответчика, достаточных и целесообразных я не увидела

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
Any
со ссылкой на АПК РФ что ли?
а почему направили письмом лишь?
а в канцелярию ножками, а электронным образом? или вы не заинтересованы в своевременном получении судом документов?

Нет, со ссылкой на ГПК, ч. 1 ст. 135 ГПК РФ.
Не пошли потому, что до суда от ответчика 1000 вёрст. Мы использовали единственный на тот момент законный способ доставить материалы в суд без личного присутствия.
На мой взгляд отсутствие ответчика на подготовке - это явно не повод игнорировать его ходатайства:)
Ну и вопрос вам - пробовали ли вы судится с Калининградом, находясь где-нибудь во Владике? Тоже ездить на заседания?:)
Ну и естественно, что ходатайства о проведении конференц.связи ответчиком тоже направлялись - 2 или 3 раза. Все были проигнорированы.

Сообщение от
Any
а это явилось препятствием к изложению и иных доводов и отзыва, направленного на отказ в иске по иным основаниям?

Не явилось. Отсутствие досудебки - это основание вернуть иск истцу. Никакого исследования производиться не должно вообще, в принципе. Это примерно как исковая давность.

Сообщение от
Any
подстраховка к чему?

К тому, если истец всё-таки что-нибудь принесёт. Никто не верит в честность сторон в судах. Думаю не надо объяснять почему.

Сообщение от
Any
складывается ощущение, что у Ответчика не было цели и представить суду документы СВОЕВРЕМЕННО.
по крайней мере действий со стороны Ответчика, достаточных и целесообразных я не увидела

Смотрите про досудебку.

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
samSasha
Мы использовали единственный на тот момент законный способ доставить материалы в суд без личного присутствия.

не единственный. есть еще электронный вариант.
у меня оппоненты за тысячу верст вполне им пользуются и все материалы своевременно у судьи появляются. представляете, даже звонят и лично общаются с судьями. В Москве то, куда дозвониться в СОЮ нереально.
И судьи видят что сторона активная и добросовестная и разъяснения сторон получает своевременно.

Сообщение от
samSasha
Ну и вопрос вам - пробовали ли вы судится с Калининградом, находясь где-нибудь во Владике? Тоже ездить на заседания?:)

пробовала. ездила. и не просто ездила, а с ногой больной ездила при прямом запрете врачей, хромая, с бинтами, мазями и уколами в дороге.
А еще летаю по всей стране из заседания в заседание, и по 2-3 суток без сна.
и меня не напугать перелетом одним днем Москва-Новосибирск-Москва, когда работаешь на пределе возможностей, и после полутора суток без сна в процессе работаешь. и не раз в году, а изо дня в день, годами. и таких перелетов у меня в месяце парочка минимум.

Сообщение от
samSasha
Не явилось.

вот вам и ответ

Сообщение от
samSasha
Смотрите про досудебку.

вижу. и?
вы уперлись в формальные основания и не подстраховали себя.
и пытались каждый раз из рукава доставать новые карты.
судьи - тоже люди. бывает всякое.
Мне кажется вам не надо этого объяснять.
а чтоб случилось, если помимо формальных процессуальных доводов на возврат иска вы бы изложили иные, почему в иске надлежит отказать?
и у вас в этом случае могло бы не быть такой ситуации, и суд был бы вынужден оценивать документы, имеющиеся в деле, до вынесения решения

Я ж и говорю, вы перенадеялись, а все пошло не так как вам хотелось и планировалось, а подстраховки у вас не было.

Надеюсь, вы извлечете из этого новые знания, которые вам в дальнейшем помогут в работе
В вашем случае, конечно же надо бороться и излагать все доводы, а не посыпать голову пеплом.
Так что боритесь

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
Any
сгинь уже со своими пятью копейками. тебе в твоей теме уже все отписали. здесь другой вопрос и по другим обстоятельствам. угомонись, Алексей.

Большего от вас я и не ожидал. Вопросов нет - один безграмотный и бахвальный стёб.

Сообщение от
Александр Г.
Вот станете истцом - посмотрим на Вас. Тоже мне, мастер обобщений... Новый уровень, однако ж...

Я им был не далее как несколько дней назад, в Арбитражном суде с иском к ОМСУ, подавал всё самостоятельно без помощи "юристов", в электронном виде через "Мой арбитр" и мои требования были удовлетворены в полном объёме, а это значит, что я на правильном пути, чтобы тут ни говорили злопыхатели! Браво, апплодисменты. Не вижу...

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
pelengator
не явка не является правом.

а участие с СЗ является правом стороны.
и если суд лишает права Ответчика на участие, то он нарушает его право и суд на это не пойдет.
И Ответчик понимая, что суд в тупик поставлен и вынужден считаться с правом на участие стороны в процессе, будет это право обеспечивать, что повлечет отложение.

а еще у Ответчика есть право предоставить письменный отзыв и документы в обоснование своей позиции, а суд их обязан рассмотреть и оценить.
И реализация права Ответчика на направление документов суду за 3 дня до процесса и есть злоупотребление правом.
почему?
вот считайте. Ответчик во Владике, суд в Калининграде.
документы на почту приносятся 3 числа, с почты они уйдут 4 числа.
сколько они будут до Калининграда идти о Владика? 2 ли дня то?
предположим самое невероятное, 2 дня. 6 они на почте, 7 числа извещение в суде, 8 работник забрал с почты (хотя на самом деле каждый день они почту не забирают - 1-2 раза в неделю), 9 зарегистрировано в канцелярии, 10 спустили судье.
а заседание у нас 7 числа.
Элементарный расчет, который Ответчик, с учетом предыдущего опыта, что его документы до суда шли 2 недели, вполне производил. И понимал, что формально право предоставить доказательства он имеет и формально он им воспользовался.
только в полной уверенности, что своевременно они в суд не попадут, и у них на руках документы, что от них все ушло.

Re: Очно-заочное решение суда.

Что вы всё про ответчика, да про ответчика. Что делать с недобросовестным истцом по-вашему, который уклоняется от своих первоначально заявленных требований?

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
alexis
Что вы всё про ответчика, да про ответчика. Что делать с недобросовестным истцом по-вашему. который уклоняется от своих первоначально заявленных требований?

вы какого Истца имеете в виду? по этому топику или снова о своей проблеме?

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
Any
вы какого Истца имеете в виду? по этому топику или снова о своей проблеме?

Истец он и в Африке истец. Не заметно?

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
alexis
Истец он в Африке истец. Не заметно?

если мне не заметно, то я задаю уточняющий вопрос.
Вы выразили свое мнение, я прошу его уточнить.

Re: Очно-заочное решение суда.

Вы бесцеремонны и наглы. Или вас прорвало!
Общаться с вами будем, когда поумнеете и начнете уважать собеседников.

Re: Очно-заочное решение суда.

По сабжу. Если Истец уклоняется от своих первоначально заявленных требований, то он должен от них отказаться в той части, в которой он уклоняется. Или изменить их
потому что суд спросит прямо: поддерживаете ли вы свои требования. и ответ будет занесен в протокол.

остальное не процессуальные моменты, а домыслы

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
alexis
Вы бесцеремонны и наглы. Или вас прорвало!

вам сложно уточнить свою позицию?

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
Any
остальное не процессуальные моменты, а домыслы

Остальное - это недобросовестное использование местной судебной власти для сведения личных счётов, что прямо запрещено Законом! Ферштейн? Большего комментировать не собираюсь.

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
alexis
Остальное - это недобросовестное использование местной судебной власти для сведения личных счётов, что прямо запрещено Законом!

вы все еще про ситуацию из этой темы?
покажите, исходя из каких высказываний ТС вы сделали такой вывод

Сообщение от
alexis
Ферштейн?

Нихт
иначе б не уточняла

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
alexis
использование местной судебной власти для сведения личных счётов, что прямо запрещено Законом

Ссылочку на норму не представите?

Сообщение от
alexis
недобросовестное использование местной судебной власти

Абсолютно лишенный смысловой нагрузки набор слов.

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
Александр Г.
Ссылочку на норму не представите?

Учите матчасть молодёж, ст. 17 Конституции РФ и ст.10 ГК РФ.

Re: Очно-заочное решение суда.

ни в Конституции РФ, ни в ст.10 ГК РФ не говорится про "использование местной судебной власти для сведения личных счётов"

вот нет там такой фразы: "использование местной судебной власти для сведения личных счётов запрещено"

про русский язык промолчу да, что Конституция всем обеспечивает право на среднее общее образование и каждый этим правом распоряжается на свое усмотрение

Re: Очно-заочное решение суда.

Сообщение от
alexis
молодёж

Слышишь, молодеж без мягкого знака. Ты на родном языке, сначала, научись писать И понимать то что написано. 10-я ГК ему во всех местах... Ты б ее понял, что там написано, для начала. А то натянул сову на глобус и довольный. Хорош клоуна корчить-то. Неважнецки получается, честно говоря. Я б монетку на арену не бросил. Сколько баллов-то по ЕГЭ набрал?

Re: Очно-заочное решение суда.

С другой стороны - ЕГЭшники - тоже ж люди... В понимании ЕСПЧ.