31 марта 2017 20:17
IP/Host: 188.32.246.--- Дата регистрации: 31.03.2017 Сообщений: 8
Юристы по жилищным вопросам помогите!
Однокомнатная квартира была куплена в браке на общие деньги и оформлена в общую совместную собственность (без выделения долей), после развода продолжали жить вместе, т.к. ни у кого другого жилья нет. Затем бывший муж умер, наследников у него нет.

Можно ли теперь переоформить квартиру с правом на индивидуальную собственность? Учитывая, что уже не родственники будет ли действовать ст.1168 ГК РФ?

P.S. Может быть я ошибаюсь, но как я поняла выморочным имущество быть не может, т.к. согласно ст. 133 ГК РФ это неделимое имущество и выдел долей невозможен, а на все имущество вряд ли государство может претендовать. Поправьте если это не так.
31 марта 2017 20:19
IP/Host: 109.61.158.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: Юристы по жилищным вопросам помогите!
Сообщение от
ЕленаВесна
Затем бывший муж умер, наследников у него нет.
общих детей не было?
3 апреля 2017 11:18
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Юристы по жилищным вопросам помогите!
P.S. Может быть я ошибаюсь, но как я поняла выморочным имущество быть не может, т.к. согласно ст. 133 ГК РФ это неделимое имущество и выдел долей невозможен,
почему это невозможен?
интересно: когда супруг умирает, то как-то "супружескую долю" половинную вполне себе нотариус (а при спорах - суды) выделяют без его участия, нормально. почему вы считаете, что "бывшесть" супруга эту возможность исключает?
ждите истечения сроков приобретательной давности, если муниципалитет раньше как выморочное не оформит.

а на все имущество вряд ли государство может претендовать.
на половину, принадлежавшую умершему. вторая половина - бывшей жены, никто у нее не отнимает.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
3 апреля 2017 12:10
IP/Host: 188.32.246.--- Дата регистрации: 31.03.2017 Сообщений: 8
Re: Юристы по жилищным вопросам помогите!
Сообщение от
Анна_Сергеевна
P.S. Может быть я ошибаюсь, но как я поняла выморочным имущество быть не может, т.к. согласно ст. 133 ГК РФ это неделимое имущество и выдел долей невозможен,

почему это невозможен?

интересно: когда супруг умирает, то как-то "супружескую долю" половинную вполне себе нотариус (а при спорах - суды) выделяют без его участия, нормально. почему вы считаете, что "бывшесть" супруга эту возможность исключает?

ждите истечения сроков приобретательной давности, если муниципалитет раньше как выморочное не оформит.

А как же ст. 133 и 254 ч.1 ГК РФ? Да и вообще то, что официально, по документам она правообладатель общей совместной собственности (второй правообладатель бывший муж). Как я узнала , наследники (если они есть) могут претендовать только на общую совместную собственность. Неужели это не так?
3 апреля 2017 12:28
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Юристы по жилищным вопросам помогите!
А как же ст. 133 и 254 ч.1 ГК РФ?
у вас речь не о делении В НАТУРЕ. будут определены идеальные доли, неделимость вещи этому определению никак не мешает.

Да и вообще то, что официально, по документам она правообладатель общей совместной собственности (второй правообладатель бывший муж).
и что?

Как я узнала , наследники (если они есть) могут претендовать только на общую совместную собственность. Неужели это не так?
наследники (или же государство, если наследников нету) могут претендовать на любое имущество покойного, вне зависимости от того, в индивидуальной оно было собственности, общей долевой или общей совместной.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-04-03 12:28 пользователем Анна_Сергеевна.
3 апреля 2017 13:37
IP/Host: 188.32.246.--- Дата регистрации: 31.03.2017 Сообщений: 8
Re: Юристы по жилищным вопросам помогите!
Сообщение от
Анна_Сергеевна
Да и вообще то, что официально, по документам она правообладатель общей совместной собственности (второй правообладатель бывший муж).

и что?
Есть ст. 253, на основании которой каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению всем общим имуществом.

Т. к. прошло больше 3 лет и в права наследства никто не вступил, можно ли на основании этого и ст. 253 продать/подарить квартиру , предъявив при продаже св-во о его смерти (подтвердив тем самым, что оспаривать сделку больше некому)?
3 апреля 2017 13:45
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Юристы по жилищным вопросам помогите!
Есть ст. 253, на основании которой каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению всем общим имуществом.
4. Правила настоящей статьи применяются постольку, поскольку для отдельных видов совместной собственности настоящим Кодексом или другими законами не установлено иное.
Статья 35. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов
1. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляются по обоюдному согласию супругов.
2. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга.
Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.
3. Для заключения одним из супругов сделки по распоряжению имуществом, права на которое подлежат государственной регистрации, сделки, для которой законом установлена обязательная нотариальная форма, или сделки, подлежащей обязательной государственной регистрации, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.
Супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки.

то есть даже если вдруг Росреестр пропустит данную сделку без нотсогласия - государство вправе будет ее оспорить в течение года с момента, как узнает, что супруга самовольно распорядилась долей бывшего супруга.

Т. к. прошло больше 3 лет и в права наследства никто не вступил, можно ли на основании этого и ст. 253 продать/подарить квартиру , предъявив при продаже св-во о его смерти (подтвердив тем самым, что оспаривать сделку больше некому)?
есть кому - муниципалитету. почему вы так упорно стараетесь забыть о том, что половина квартиры выморочная и принадлежит государству со дня смерти бывшего супруга?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-04-03 13:45 пользователем Анна_Сергеевна.
3 апреля 2017 14:35
IP/Host: 188.32.246.--- Дата регистрации: 31.03.2017 Сообщений: 8
Re: Юристы по жилищным вопросам помогите!
Сообщение от
Анна_Сергеевна
Есть ст. 253, на основании которой каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению всем общим имуществом.

4. Правила настоящей статьи применяются постольку, поскольку для отдельных видов совместной собственности настоящим Кодексом или другими законами не установлено иное.
Статья 35. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов

1. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляются по обоюдному согласию супругов.

2. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга.

Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.

3. Для заключения одним из супругов сделки по распоряжению имуществом, права на которое подлежат государственной регистрации, сделки, для которой законом установлена обязательная нотариальная форма, или сделки, подлежащей обязательной государственной регистрации, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.

Супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки.

Ст. 35 не может быть применима, т.к. на момент смерти уже давно были в разводе.

Сообщение от
Анна_Сергеевна
то есть даже если вдруг Росреестр пропустит данную сделку без нотсогласия - государство вправе будет ее оспорить в течение года с момента, как узнает, что супруга самовольно распорядилась долей бывшего супруга.

Зачем им владеть со мной общим имуществом и нести все расходы?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
Т. к. прошло больше 3 лет и в права наследства никто не вступил, можно ли на основании этого и ст. 253 продать/подарить квартиру , предъявив при продаже св-во о его смерти (подтвердив тем самым, что оспаривать сделку больше некому)?

есть кому - муниципалитету. почему вы так упорно стараетесь забыть о том, что половина квартиры выморочная и принадлежит государству со дня смерти бывшего супруга?

Потому как не могу понять. Как на квартиру, которая куплена на собственные деньги, на которую есть документ о праве общей совместной собственности могут претендовать третьи лица, кроме родственников (прям "рейдерский захват")? И также мне не понятно как делить квартиру с муниципалитетом если это единственное жилье, неделимое в натуре, а выкупить по рыночной стоимости условную 1/2 средств нет?
3 апреля 2017 14:50
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Юристы по жилищным вопросам помогите!
Ст. 35 не может быть применима, т.к. на момент смерти уже давно были в разводе.
ыыыы...:) ну режим общей совместной собственности-то сохранился, и правила распоряжения ею - тоже.

Зачем им владеть со мной общим имуществом и нести все расходы?
чтобы потом вам продать, например. да и кто интересуется их желанием?

Как на квартиру, которая куплена на собственные деньги, на которую есть документ о праве общей совместной собственности могут претендовать третьи лица, кроме родственников (прям "рейдерский захват")?
в силу закона, например. см. ГК РФ "Наследственное право".

И также мне не понятно как делить квартиру с муниципалитетом если это единственное жилье, неделимое в натуре, а выкупить по рыночной стоимости условную 1/2 средств нет?
так и делить, как с бывшим мужем делили - вы будете владеть половиной, продолжать там жить и радоваться жизнью. фактического раздела, естественно, не будет никогда.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
3 апреля 2017 14:54
IP/Host: 188.32.246.--- Дата регистрации: 31.03.2017 Сообщений: 8
Re: Юристы по жилищным вопросам помогите!
Сообщение от
Анна_Сергеевна
Ст. 35 не может быть применима, т.к. на момент смерти уже давно были в разводе.

ыыыы... ну режим общей совместной собственности-то сохранился, и правила распоряжения ею - тоже.

Тогда и ст. 1168 актуальна?
3 апреля 2017 14:58
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Юристы по жилищным вопросам помогите!
Тогда и ст. 1168 актуальна?
так бывшая жена - не наследник. какое отношение к ней имеет 1168-я?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
3 апреля 2017 15:20
IP/Host: 188.32.246.--- Дата регистрации: 31.03.2017 Сообщений: 8
Re: Юристы по жилищным вопросам помогите!
А если и второй собственник умирает, а у него есть наследники, то как будет все происходить?
Или если будет произведено расселение по программе сноса пятиэтажек, то как будут оформляться документы на новое жилье?
3 апреля 2017 15:45
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Юристы по жилищным вопросам помогите!
А если и второй собственник умирает, а у него есть наследники, то как будет все происходить?
между наследниками поделят ту половину, которая принадлежит этому второму собственнику.
первая половина по-прежнему будет принадлежать муниципалитету (даже если он ее не оформит на себя).

Или если будет произведено расселение по программе сноса пятиэтажек, то как будут оформляться документы на новое жилье?
читайте в программе, спрашивайте у тех, кто будет расселять.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
3 апреля 2017 20:08
IP/Host: 188.32.246.--- Дата регистрации: 31.03.2017 Сообщений: 8
Re: Юристы по жилищным вопросам помогите!
Анна_Сергеевна, большое вам спасибо за ответы! Буду надеяться на лучшее, может еще какие варианты появятся или законы поменяются/изменятся ;)
4 апреля 2017 10:26
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Юристы по жилищным вопросам помогите!
большое пожалуйста.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
4 апреля 2017 17:28
IP/Host: 88.147.155.--- Дата регистрации: 03.06.2016 Сообщений: 7
Re: Юристы по жилищным вопросам помогите!
Добрый день. А если такая ситуация: квартира приобретена в браке на собственные средства, но по 1/2 доли на жену и несовершеннолетнего сына. С мужем оформлен развод, но проживали вместе (т.к. не было возможности разъехаться), при разводе имущественных споров не было. Надо ли вступать в наследство после смерти мужа наследника, ребенку от первого брака и ребенку от второго брака? Будет ли выделяться какая то им доля из доли супруги? (Оба брака расторгнуты). Спасибо
5 апреля 2017 08:39
IP/Host: 92.37.212.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 055
Re: Юристы по жилищным вопросам помогите!
Сообщение от
NataGur
Надо ли вступать в наследство после смерти мужа наследника, ребенку от первого брака и ребенку от второго брака?

Если наследство есть, и наследники желаю его получить, то вступать надо.

Сообщение от
NataGur
Будет ли выделяться какая то им доля из доли супруги?

Если 1/2 квартиры была приобретена в период брака на имя жены, то половина от этой 1/2 (т.е. 1/4) будет поделена между всеми наследниками.
6 апреля 2017 18:49
IP/Host: 88.147.155.--- Дата регистрации: 03.06.2016 Сообщений: 7
Re: Юристы по жилищным вопросам помогите!
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
Если 1/2 квартиры была приобретена в период брака на имя жены, то половина от этой 1/2 (т.е. 1/4) будет поделена между всеми наследниками.

Даже если прошло более трех лет? И при разводе бывший супруг имущество не делил, все оставил бывшей жене?
6 апреля 2017 23:22
IP/Host: 83.149.19.--- Дата регистрации: 06.04.2017 Сообщений: 1
Re: Юристы по жилищным вопросам помогите!
Я живу в деревне. Водоснабжение обеспечивает СОНТ. Правомерно ли деятельность этой организации в деревне , а не в дачном поселке? Договора с СОНТом я не подписывала.У меня образовалась задолженность за период с 2012 по 2017 год. Первое время мне присылались квитанции об оплате за водоснабжение (около 6 месяцев) затем квитанции не поступали. Теперь мне прислали предсудебное уведомление в котором обозначена сумма долга и срок оплаты 10 дней. Период задолженности в нем не указан. уведомление принес почтальон, оно не запечатано в конверт, я расписалась в получении. Вода в нашей деревне признана технической. Подскажите каким образом мне поступить? Что сделать?
7 апреля 2017 00:16
IP/Host: 95.107.89.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: Юристы по жилищным вопросам помогите!
Сообщение от
NataGur
Даже если прошло более трех лет?
более 3 лет прошло с момента чего? смерти бывшего мужа? да хоть 10 лет прошло. если наследники фактически вступили в наследство - тут сроков нет.
Сообщение от
NataGur
И при разводе бывший супруг имущество не делил, все оставил бывшей жене?
это вопрос к нам?
7 апреля 2017 01:43
IP/Host: 87.225.59.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 055
Re: Юристы по жилищным вопросам помогите!
Сообщение от
NataGur
И при разводе бывший супруг имущество не делил, все оставил бывшей жене?

Из чего вы делаете вывод, что муж все оставил жене? Устное соглашение значения не имеет.
7 апреля 2017 12:29
IP/Host: 88.147.155.--- Дата регистрации: 03.06.2016 Сообщений: 7
Re: Юристы по жилищным вопросам помогите!
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
Из чего вы делаете вывод, что муж все оставил жене? Устное соглашение значения не имеет.
Т.е. мужу при жизни надо было писать завещание или долю выделять?
7 апреля 2017 12:40
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Юристы по жилищным вопросам помогите!
Т.е. мужу при жизни надо было писать завещание
угу.

или долю выделять?
раздел совместно нажитого имущества, ага.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
7 апреля 2017 13:12
IP/Host: 88.147.155.--- Дата регистрации: 03.06.2016 Сообщений: 7
Re: Юристы по жилищным вопросам помогите!
СПАСИБО за помощь!!!
13 апреля 2017 23:42
IP/Host: 109.252.67.--- Дата регистрации: 10.04.2017 Сообщений: 1
Re: Юристы по жилищным вопросам помогите!
Наш дом попадает под программу сноса пятиэтажек, у меня приватизированная квартира,собственником являюсь только я, но в этой квартире прописаны сын с ребенком, моя родная сестра с 2 взрослыми сыновьями, которые не имеют своего жилья.При сносе дома есть-ли вариант получить еще дополнительное жилье. Имеет-ли право кто-нибудь из них на свое муниципальное жилье,или так нам и жить всем в одной квартире,хоть она и 3-х комнатная. Благодарю заранее за ответ.
14 апреля 2017 01:02
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Юристы по жилищным вопросам помогите!
Нет, не имеют.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
14 апреля 2017 07:04
IP/Host: 91.242.171.--- Дата регистрации: 24.08.2015 Сообщений: 1 760
Re: Юристы по жилищным вопросам помогите!
Если удовлетворяют условиям на получение жилья по договору социального найма (в части среднемесячного дохода) - то сестра и ее дети могут встать на учет и получить жилье в порядке общей очередности. Ваш сын считается членом Вашей семьи, поэтому в случае достаточности площади жилого помещения по нормативу, установленному в Вашем МО, он прав на дополнительную жилую площадь не имеет.
14 апреля 2017 21:43
IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Юристы по жилищным вопросам помогите!
Сообщение от
harted1
могут встать на учет и получить жилье в порядке общей очередности.
Равно вечности.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти