Труба

15 февраля 2017 17:39

Рост

IP/Host: 89.175.20.--- Дата регистрации: 12.01.2016 Сообщений: 775

Труба

Коллеги, добрый день.
Возник следующий кромешно-адовский для меня вопрос.

1. Управляющая офисным зданием компания А, заключила договор на поставку тепловой энергии с таким же потребителем энергии Б (Б - получает по договору с электроснабжающей организацией).
2. В договоре (Приложении), разграничена эксплутационная ответственность сторон. Показано на схеме, что А отвечает за 250 метров трубопровода вне здания.
3.А изначально с этим согласилась, а теперь недоумевает, на каком основании, она должна отвечать за эти 250 м.
4.Ломаю голову, как признать эту часть трубы вне зоны ответственности А..

Может кто сталкивался. Не пойму даже с чего начинать..?

Спасибо!

Цитировать выделенное

15 февраля 2017 18:16

Авито

IP/Host: 213.87.248.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 623

Re: Труба

Сообщение от
Рост
3.А изначально с этим согласилась, а теперь недоумевает, на каком основании, она должна отвечать за эти 250 м.

Эти 250 метров находятся на территории земельного участка обслуживающего это офисное здание или вне его границ?

Цитировать выделенное

16 февраля 2017 08:50

Ekonom13

IP/Host: 212.220.115.--- Дата регистрации: 10.09.2015 Сообщений: 655

Re: Труба

Сообщение от
Рост
разграничена эксплутационная ответственность сторон

дополнительно к выше написанному Авито: в каком месте есть подключение "вашего" трубопровода к центральной трубе/системе?

Цитировать выделенное

16 февраля 2017 10:24

Рост

IP/Host: 89.175.20.--- Дата регистрации: 12.01.2016 Сообщений: 775

Re: Труба

Авито, Эконом - спасибо, что пришли на помощь!
Авито, да 250 м. за зем.участком, прилегающим к зданию.
Эконом, не знаю, буду уточнять...

Цитировать выделенное

16 февраля 2017 13:58

Авито

IP/Host: 213.87.248.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 623

Re: Труба

Сообщение от
Рост
да 250 м. за зем.участком, прилегающим к зданию

единство судьбы земли и всего что на ней находится не позволяет фирме А ползать с обслуживанием данной трубы по смежному участку. а стало быть условие договора без минимальных прав на землю в виде сервитута ничтожно

Цитировать выделенное

17 февраля 2017 12:56

Рост

IP/Host: 89.175.20.--- Дата регистрации: 12.01.2016 Сообщений: 775

Re: Труба

Cпасибо, Авито!
Теперь как бы состряпать нормативное обоснование...
Практику...

Цитировать выделенное

17 февраля 2017 18:08

Авито

IP/Host: 213.87.248.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 623

Re: Труба

Сообщение от
Рост
Практику

Самоуправство на чужой территории не допустимо

Цитировать выделенное

21 февраля 2017 16:33

Рост

IP/Host: 89.175.20.--- Дата регистрации: 12.01.2016 Сообщений: 775

Re: Труба

Авито, по поводу самоуправства тема зыбкая.
Предполагаю, нужно пытаться уточнить в части разграничения балансовой принадлежности.
Только вот договор заключен уже...беда

Цитировать выделенное

21 февраля 2017 16:39

Авито

IP/Host: 85.140.76.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 623

Re: Труба

Сообщение от
Рост
Только вот договор заключен уже...беда

Оспорить его. Без прав доступа на землю тыж не крот

Цитировать выделенное

21 февраля 2017 16:48

Рост

IP/Host: 89.175.20.--- Дата регистрации: 12.01.2016 Сообщений: 775

Re: Труба

Оспорить по какому основанию. Сказать, что договор заключили 10 мес. назад, а сейчас считаем его недействительным в части. Сомнительно..
"Без права доступа на землю" - как вот это развить и на что ссылаться - не знаю. Вы знаете?

Цитировать выделенное

21 февраля 2017 17:15

Авито

IP/Host: 85.140.76.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 623

Re: Труба

Сообщение от
Рост
Оспорить по какому основанию.

Передать можго прав не более того чем сам имеешь, не имея прав на землю (сервитут) прежний правообладатель данной трубы не обеспечен возможностью доступа к ней. Я бы сдал к чертям в аренду кремль Трампу, но не имею на то прав

Цитировать выделенное

21 февраля 2017 17:43

Рост

IP/Host: 89.175.20.--- Дата регистрации: 12.01.2016 Сообщений: 775

Re: Труба

Спасибо - надо поразмышлять в этом направлении. Получается, надо предварительно узнать в чьей собственности находится земля под трубой. Скорей всего у муниципалов и доступ на нее представляется свободным.. И суд скажет, ничего Вам окаянные не мешает ремонтировать красивую трубу - не притягивайте за уши..

Почему не имеете - Вы просто не пробовали)

Цитировать выделенное

21 февраля 2017 18:36

Авито

IP/Host: 85.140.76.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 623

Re: Труба

Сообщение от
Рост
и доступ на нее представляется свободным

Ну не скажи :) пойди покапай каку нить дорогу и посмотришь на сколь свободен на нее доступ :)

Последнее предложерие не ко мне, я законопослушен как отмороженный :)

Цитировать выделенное

22 февраля 2017 10:47

Рост

IP/Host: 89.175.20.--- Дата регистрации: 12.01.2016 Сообщений: 775

Re: Труба

"Ну не скажи :) пойди покапай каку нить дорогу и посмотришь на сколь свободен на нее доступ :)"

Думаю, у нас предмет проблематики не настолько суров как "добыча нефти" :)
И раз взяли на себя эксплуатацию, то "пилите шура, пилите")

В целом, мой скепсис, обусловлен отсутствием понимания, на какие нормы ссылаться, при аргументировании недействительности договорного условия, исходя из данной позиции.

Цитировать выделенное

22 февраля 2017 13:10

Авито

IP/Host: 85.140.76.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 623

Re: Труба

Сообщение от
Рост
на какие нормы ссылаться, при аргументировании недействительности договорного условия, исходя из данной позиции.

Сделка заключена под лбманом стороны при отсутствии права доступа к этой трубе у самого правообладателя этой трубы

Цитировать выделенное

22 февраля 2017 16:21

Рост

IP/Host: 89.175.20.--- Дата регистрации: 12.01.2016 Сообщений: 775

Re: Труба

Авито, благодарю!
Однако, что я решил замутить - изначально обратиться в энергетическую компанию, которая поставляет тепло нашим беспредельщикам. В частности, с вопросом о разграничении балансовой принадлежности нашего теплопровода - позвонил в ЭК, сказали, без проблем сообщат. Может, получится решить вопрос, после получения положительного для нас ответа..

Цитировать выделенное

22 февраля 2017 18:15

Авито

IP/Host: 85.140.76.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 623

Re: Труба

Сообщение от
Рост
балансовой принадлежности

Бухгалтерская терминология к правоустанавливающим основаниям не имеет ни какого отношения

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-02-22 18:16 пользователем Авито.

Цитировать выделенное

23 февраля 2017 02:00

Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 80.83.239.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 054

Re: Труба

Сообщение от
Авито
Бухгалтерская терминология

ты не прав во многих НПА употребляется термин "по принципу балансовой принадлдежности"

Цитировать выделенное

23 февраля 2017 04:07

Авито

IP/Host: 85.140.76.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 623

Re: Труба

Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
во многих НПА употребляется термин

Взаимствование

Цитировать выделенное

23 февраля 2017 04:53

Авито

IP/Host: 85.140.76.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 623

Re: Труба

Бухгалтерский баланс характеризует имущественное и финансовое состояние организации в денежной оценке на отчётную дату[4].

Балансоведение — наука об экономической сущности бухгалтерского баланса,

Цитировать выделенное

25 февраля 2017 12:27

Рост

IP/Host: 109.252.82.--- Дата регистрации: 12.01.2016 Сообщений: 775

Re: Труба

Правили организации теплоснабжения в РФ:

"акт разграничения балансовой принадлежности" - документ, определяющий границы владения тепловыми сетями, источниками тепловой энергии и теплопотребляющими установками различными лицами на праве собственности или ином законном основании;

"граница балансовой принадлежности" - линия раздела тепловых сетей, источников тепловой энергии и теплопотребляющих установок между владельцами по признаку собственности или владения на ином предусмотренном федеральными законами основании;

Цитировать выделенное

25 февраля 2017 16:46

Авито

IP/Host: 213.87.241.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 623

Re: Труба

Сообщение от
Рост
на праве собственности или ином законном основании;

Ст. 222 ГК определяет законное возникновение недвижимости, у Вас же недвижимость, но прав на землю Вы не имеете как и не имеет и не имел (наверняка) застройщик этого линейного объекта - далее в тему говорить или как?

Цитировать выделенное

25 февраля 2017 16:47

Авито

IP/Host: 213.87.241.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 623

Re: Труба

Сообщение от
Рост
между владельцами по признаку собственности или владения

Повторить еще раз?

Цитировать выделенное

25 февраля 2017 16:49

Авито

IP/Host: 213.87.241.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 623

Re: Труба

Сообщение от
Рост
Правили организации теплоснабжения в РФ:

Сий акт есть подзаконный? Иерархия большую юридическую силу кому предоставила, закону или подзаконному акту?

Цитировать выделенное

27 февраля 2017 16:15

Рост

IP/Host: 109.252.83.--- Дата регистрации: 12.01.2016 Сообщений: 775

Re: Труба

Авито, спокойствие, без паники)

"Сий акт есть подзаконный? Иерархия большую юридическую силу кому предоставила, закону или подзаконному акту?"
Нормы же бывают общие, а бывают специальные.

Про 222 я изначально понял Вашу мысль
Запросом мы хотим узнать кому принадлежит отрезок трубы на праве собственности или ином законном основании (а может вообще бесхозный) и от этого далее отталкиваться - думаю это более простой путь аргументации, нежели чем через землю.

Плюс, мне кажется, теплопроводы находящиеся в Москве, в собственности Мосэнерго и проходящие где угодно на территории города, проходят не по принадлежащей (на каком-либо праве) Мосэнерго земле и это не мешает Мосэнерго эксплуатировать, ремонтировать и тд.И под эти теплопроводы земля отдельно не отводиться, как в случае с газопроводом.

Цитировать выделенное

27 февраля 2017 16:44

Авито

IP/Host: 213.87.240.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 623

Re: Труба

Сообщение от
Рост
проходящие где угодно

Здорово сказано :). Я бы конечно сказал малость по иному :)

Цитировать выделенное

27 февраля 2017 16:47

Авито

IP/Host: 213.87.240.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 623

Re: Труба

Сообщение от
Рост
земля отдельно не отводиться,

А где проекты планировки и межевания данных территорий?

Цитировать выделенное

27 февраля 2017 17:16

Рост

IP/Host: 109.252.83.--- Дата регистрации: 12.01.2016 Сообщений: 775

Re: Труба

"А где проекты планировки и межевания данных территорий?"
Глубоко, сдаемсу)

Цитировать выделенное