Расходы представителя

3 февраля 2017 15:49

Elli

IP/Host: 88.69.181.--- Дата регистрации: 03.02.2017 Сообщений: 5

Расходы представителя

Правомерно ли взыскивать с ответчика расходы за услуги представителя истца, когда эти услуги в два раза превышают сумму взысканной задолженности?
Суть ситуации в следующем.
Сумма спорной задолженности составляет 6 тыс рублей. Суд первой интсанции удовлетворил иск и взыскал 6 тыс. долга, 8 тыс. услуги представителя, 400 руб. госпошлина.
Ответчик с решением не согласился, подал апелляцию. На апелляционном заседании ответчик отсутствовал из-за болезни, ходатайство об отложении дела на поздний срок было отклонено, во время заседания представитель истца потребовал возместить его разходы в размере 7 тыс руб. Суд апелляциооной инстанции решение мирового судьи оставил без изменения, дополнительно взыскал с ответчика 5 тыс рублей.
В итоге сумма исковой задолженности 6 рублей, представительские расходы 13 тыс. рублей.
Ответчик - 76летний инвалид второй группы, пенсия - 8 тыс.
Заранее благодарю за информацию.

Цитировать выделенное

3 февраля 2017 16:21

colonel

IP/Host: 141.0.12.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 922

Re: Расходы представителя

Так надо было иск признавать и до суда все решить. А сумма на представителя адекватная. И иногда при иске в 3000 руб. судебные издержки 30 000 руб. взыскивают. Для некоторых взыскать - это дело принципа.

Цитировать выделенное

3 февраля 2017 16:51

breghnevs24

IP/Host: 95.107.78.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818

Re: Расходы представителя

Сообщение от
Elli
Правомерно ли взыскивать с ответчика расходы за услуги представителя истца, когда эти услуги в два раза превышают сумму взысканной задолженности?

правомерно

Цитировать выделенное

3 февраля 2017 17:22

Elli

IP/Host: 88.69.181.--- Дата регистрации: 03.02.2017 Сообщений: 5

Re: Расходы представителя

Сообщение от
colonel
Для некоторых взыскать - это дело принципа

Это не только дело принципа, это еще лишняя возможность для некоторых поднажиться...Ответчик пытался мирно разрешить ситуацию, договориться. Истец в этом не был заинтересован. В этом проблема. Речь идет о пожилом человеке, проживающем в квартире МКД.

Цитировать выделенное

3 февраля 2017 18:03

breghnevs24

IP/Host: 95.107.78.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818

Re: Расходы представителя

Сообщение от
Elli
Ответчик пытался мирно разрешить ситуацию, договориться.

если бы вы хотели, вы бы не довели дело до суда.

Сообщение от
Elli
Истец в этом не был заинтересован.

а дойти до почты и перечислить долг в 6 тысяч почтовым переводом что помешало?

Сообщение от
Elli
Речь идет о пожилом человеке, проживающем в квартире МКД.

нам-то теперь вы это зачем рассказываете? надо было приводить эти доводы в судах первой и апелляционной инстанций.

Цитировать выделенное

3 февраля 2017 18:05

alexis

IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 135

Re: Расходы представителя

Сообщение от
breghnevs24
если бы вы хотели, вы бы не довели дело до суда.

По вашим сообщениям складывается впечатление, что ваша жизнь идеальна!
Как вы думаете, с бросающимся на людей с ножницами лицом можно не доводить до суда, когда лицо неадекватно и с ним в принципе невозможно вести конструктивный диалог? Кстати таких личностей с каждым годом становится всё больше и больше, в психушках уже места нет.
Ваше мнение...

Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2017-02-03 18:08 пользователем alexis.

Цитировать выделенное

3 февраля 2017 20:22

colonel

IP/Host: 141.0.12.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 922

Re: Расходы представителя

alexis Вы путаете долг 6000 руб. и уголовное преступление.

Цитировать выделенное

3 февраля 2017 20:38

alexis

IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 135

Re: Расходы представителя

Ничего не путаю. У чела крыша поехала из-за денежных отношений.

Цитировать выделенное

3 февраля 2017 21:46

Elli

IP/Host: 88.69.181.--- Дата регистрации: 03.02.2017 Сообщений: 5

Re: Расходы представителя

Вот Вы всех нюансов дела не знаете, а уже делаете выводы - "надо было!". Также и в судах - в суть дела не вникают и выносят решения, которые люди потом опротестовывают. В решениях судей нет ни одной ссылки на закон, объясняющий такое решение. Параграфы копируют с одного дела в другое и типа разобрались.

Сообщение от
breghnevs24
нам-то теперь вы это зачем рассказываете?

я ничего не рассказываю, я задала конкретный вопрос, на который ответ еще не получила.

Цитировать выделенное

3 февраля 2017 22:28

colonel

IP/Host: 82.145.221.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 922

Re: Расходы представителя

В третий раз напишу:
Правомерно ли взыскивать с ответчика расходы за услуги представителя истца, когда эти услуги в два раза превышают сумму взысканной задолженности?
правомерно
И никакого отношения к делу возраст 76 лет и маленькая пенсия НЕ ИМЕЮТ,

Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2017-02-03 22:30 пользователем colonel.

Цитировать выделенное

3 февраля 2017 23:26

breghnevs24

IP/Host: 95.107.78.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818

Re: Расходы представителя

Сообщение от
Elli
я задала конкретный вопрос, на который ответ еще не получила.

поразительная способность видеть только то, что сам пишешь. в определенных случаях - это даже дар.

Цитировать выделенное

5 февраля 2017 12:30

Elli

IP/Host: 88.69.187.--- Дата регистрации: 03.02.2017 Сообщений: 5

Re: Расходы представителя

colonel и breghnevs24
Все ваши ответы прочитаны внимательно, но если вы отвечаете "правомерно", то должны как-то подтвердить свое утверждение (статья закона, правил, положений и т.д)
Иначе складывается впечатление, что взято утвержение с воздуха.
Посему ваши "юридические" ответы неквалифицированны!

Цитировать выделенное

5 февраля 2017 13:03

breghnevs24

IP/Host: 95.107.78.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818

Re: Расходы представителя

Сообщение от
Elli
должны

вам тут никто ничего не должен

Сообщение от
Elli
подтвердить свое утверждение (статья закона, правил, положений и т.д)

да ради Бога:
ст. 98, 100 ГПК; ПП ВС РФ от 21.01.2016 года № 1 - изучайте.

Цитировать выделенное

5 февраля 2017 17:19

alexis

IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 135

Re: Расходы представителя

Сообщение от
breghnevs24
вам тут никто ничего не должен

Если взялся за гуж - не говори что недюж!

Тогда чего мы все тут делаем, если не помогаем друг другу? dont_know

Словоблудие не мой конёк, моё время бесценно. Либо отвечай по-существу, либо проходи мимо - другие ответят.

Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2017-02-05 17:21 пользователем alexis.

Цитировать выделенное

6 февраля 2017 09:02

Леший

IP/Host: 212.48.157.--- Дата регистрации: 04.02.2011 Сообщений: 10 918

Re: Расходы представителя

Сообщение от
Elli
В решениях судей нет ни одной ссылки на закон, объясняющий такое решение. Параграфы копируют с одного дела в другое и типа разобрались.

- Сами себе противоречите: то в решениях судей нет ссылок на закон; то - параграфы копируют из дела в дело. А почему бы их не копировать? Ситуация Ваша не нова и никакого специального закона для Вас не предусмотрено.
Что касается соразмерности представительских, то мне (представлял ответчика) раз присудили 10 тысяч, при отказе в удовлетворении иска о возмещении морального вреда на тридцать с чем то тысяч. Представитель истца вопил, что клиент его малоимущая (но на представителя денег нашла) и, вообще, расходы на представителя не соответствуют размеру защищаемых интересов моего клиента. Ну, суд и так её имущественное положение учёл, ибо мы просили представительских 15, а так то судья вполне резонно обронила: "А если бы требуемый размер компенсации морального вреда был 1 рубль - представитель что, за 10 копеек должен был работать?".
Так что сочувствую, но поверьте - 13 тысяч - это и за простое дело не чрезмерно.

Так много людей стало знать свои права, что рука поневоле тянется сдвинуть предохранитель.

Цитировать выделенное

13 февраля 2017 10:36

Вадим К

IP/Host: 62.113.50.--- Дата регистрации: 02.09.2015 Сообщений: 666

Re: Расходы представителя

Сообщение от
Леший
Ну, суд и так её имущественное положение учёл, ибо мы просили представительских 15, а так то судья вполне резонно обронила: "А если бы требуемый размер компенсации морального вреда был 1 рубль - представитель что, за 10 копеек должен был работать?".
Так что сочувствую, но поверьте - 13 тысяч - это и за простое дело не чрезмерно.

Я в таких случаях говорю - При заявлении требований, не подлежащих оценке, что я должен бесплатно представлять инетерсы?
Чрезмерность и разумность, оценочное понятие. Как не пытался ВС РФ разъяснить понятие размумности, у него это не очень хорошо вышло. Пишет - "могут учитыватся". А могут и не учитываться. Все на усмотрение судьи. У меня дело было в СОЮ - полтора миллиона с ответчика взыскали. А судебные расходы на услуги представителя - только 10 т.р. Заявляли 100. Судья сказал - дело простое, всего два заседания. Вот так. Сидим думаем - жаловаться или нет.

Цитировать выделенное

13 февраля 2017 12:42

Леший

IP/Host: 212.48.157.--- Дата регистрации: 04.02.2011 Сообщений: 10 918

Re: Расходы представителя

Сообщение от
Вадим К
У меня дело было в СОЮ - полтора миллиона с ответчика взыскали. А судебные расходы на услуги представителя - только 10 т.р. Заявляли 100. Судья сказал - дело простое, всего два заседания. Вот так. Сидим думаем - жаловаться или нет.

- Если сошлётесь на количество/продолжительность заседаний и большую работу при подготовке/ведении дела - возможно. А так то никто не согласится, что дело о полутора миллионах априори сложнее, чем дело о полутора тысячах. С нас в арбитраже задолженность по коммуналке в 4 млн. взыскивали, так представительские истец запросил 20, а взыскали 8 - истец у юр.фирмы на постоянном обслуживании и исковые пишутся под копирку (реквизиты ответчика, номера договоров и сумму меняй - и в путь), да одно судебное заседание, где ответчик всё признал и просил лишь снизить те самые представительские.

Так много людей стало знать свои права, что рука поневоле тянется сдвинуть предохранитель.

Цитировать выделенное

13 февраля 2017 15:15

Вадим К

IP/Host: 62.113.50.--- Дата регистрации: 02.09.2015 Сообщений: 666

Re: Расходы представителя

Сообщение от
Леший
Если сошлётесь на количество/продолжительность заседаний и большую работу при подготовке/ведении дела - возможно.

Можно мне не отвечать, но вопрсы постоянно возникают - Да с чего я должен это доказывать? И с чего суды лезут в эту чрезмерность и разумность? Будто из своего кармана платят. Завидуют, что ли? Блин, у нас спор был с потребителем. На 50 т.р. Взыскали, ну там неустойка, штраф.Так судебные расходы взыскали в полном объеме, 35 т.р. Я был удивлен.

Цитировать выделенное

13 февраля 2017 17:01

Olga D

IP/Host: 95.79.107.--- Дата регистрации: 29.08.2008 Сообщений: 3 260

Re: Расходы представителя

в АС г. Москвы по делу, которое рассмотрено в порядке упрощенки суд взыскал 500 рублей за иск и подачу в суд всех доков, копий, сбора и т.д.
Я была в шоке, в АС Нижегородской области в аналогичных случаях взыскивали 10 000.
В суде общей юрисдикции одна судья за два суд. заседаний (присутствие) и написание иска взыскала 2 000, кто-то по 5 000 за судодень без учета иска.
Так что все от судьи зависит, но то, что расходы подлежат взысканию - однозначно.

Цитировать выделенное

14 февраля 2017 09:51

Леший

IP/Host: 212.48.157.--- Дата регистрации: 04.02.2011 Сообщений: 10 918

Re: Расходы представителя

Дык давно говорю, что безошибочно дорого судьи оценивают только свой труд.
Состоялся у меня как то со знакомым судьёй арбитражным разговор такой:
- Вы, говорит, за одно дело берёте от двадцати тысяч, а я за свою зарплату (озвучить её так и не согласился) таких дел в месяц рассматриваю не один десяток.
- Ты, отвечаю, за свою зарплату сидишь в обставленном/оборудованном кабинете, за который не платишь, пользуешься СПС и литературой, за которые тоже не платишь, техническую работу за тебя выполняют секретарь и помощник, которым тоже не ты платишь, зарплату твою и отчисления с неё считает бухгалтер, покой твой охраняют приставы, которым платишь опять же не ты. Участников процесса ты тоже по городу не собираешь - сами приходят, даже за почту и связь не платишь. Поменяемся?
P.S.: знакомы давно, ещё до его судейства, поэтому мог себе позволить так беседовать.

Так много людей стало знать свои права, что рука поневоле тянется сдвинуть предохранитель.

Цитировать выделенное

25 февраля 2017 01:55

Elli

IP/Host: 94.219.47.--- Дата регистрации: 03.02.2017 Сообщений: 5

Re: Расходы представителя

Сообщение от
Olga D
Так что все от судьи зависит

В этом вся и проблема - сколько хочу, столько и наверчу.
Совершенно согласна с тем, что проигравшая сторона должна возместить убытки, но вопрос - сколько?
Я не любитель сравнивать божий дар с яичницей, но, например, в Германии стоимость услуг адвоката (такого подвида как "представитель" не существует) определяется законом. Размер гонорара зависит от стоимости спора. При этом, тем, кто не в состоянии оплатить услуги адвоката, государство оплатит и адвоката, и судебные расходы - как один из нюансов юридического равенства сторон в процессе. Уже до судебного спора человек знает какое вознаграждение он за свои услуги получит, а другой - сколько с него еще взыщут.
Зачем ВС РФ тратить время и пытаться разъяснить "понятие разумности", если есть простой выход - принять закон, регулирующий оплату услуг адвоката (простите, Представителя)

Тогда не было таких недопониманий в решениях судей.
Для меня лично определение апелляционного суда взыскать дополнительно 5000 руб, (для многих смешно, для пенсионера с пенсией 8000 - горе) только за представительство в одном заседании очень странным, типа, сиди и дальше не "рыпайся"...
С уважением,
.

Цитировать выделенное

25 февраля 2017 09:22

chugayster

IP/Host: 93.179.97.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406

Re: Расходы представителя

Сообщение от
Elli
если есть простой выход - принять закон, регулирующий оплату услуг адвоката (простите, Представителя)%)

Возможно, потому что это не такой уж и простой выход?

Трудно учесть все нюансы работы представителя и подогнать под них расценки.

«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)

Цитировать выделенное

25 февраля 2017 11:21

colonel

IP/Host: 82.145.222.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 922

Re: Расходы представителя

Elli Вы сообщаете неверные сведения об оплате услуг адвоката в Германии. там есть
Закон об оплате услуг адвоката в Германии (Rechtsanwaltsvergütungsgesetz - RVG).При оплате по RVG цена услуг адвоката зависит от цены иска. Чем выше цена иска, тем выше стоимость услуг адвоката. Закон так же предусматривает и оплату услуг адвоката по договоренности (в том числе почасовую оплату), когда цена адвокатской помощи определяется соглашением сторон.
Да, если у Вас небольшой доход, то Вы имеете право на государственную помощь по оплате консультации адвоката и ведения судебного процесса (Beratungs- und Prozesskostenhilfe).
При представлении справки "Berechtigungsschein für die Beratungshilfe" из суда по месту жительства (Amtsgericht) юридические консультации предоставляются бесплатно. Для получения такой справки необходимо обратиться в Ваш местный суд с документами о Ваших доходах. Но потом выплаченные государством суммы так же взыскиваются с проигравшей стороны в доход государства. Так что получил справку. бесплатно отсудился. проиграл дело и с вас взыщут то что оплатило государство адвокату.

Цитировать выделенное

25 февраля 2017 13:47

breghnevs24

IP/Host: 95.107.67.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818

Re: Расходы представителя

Сообщение от
Elli
В этом вся и проблема - сколько хочу, столько и наверчу.

не совсем верное умозаключение.
расходы взыскиваются исходя из принципа разумности и справедливости, суды также при взыскании расходов руководствуются ценами на адвокатские услуги в соответствующем регионе.
сторона по делу понесла определенные расходы, закон позволяет взыскать эти расходы с проигравшей стороны. и материальное положение проигравшей стороны тут значения не имеет.

Цитировать выделенное