7 декабря 2016 17:45
IP/Host: 80.240.63.--- Дата регистрации: 19.01.2015 Сообщений: 190
Доверенность/Приказ
Уже изъезженная для меня тема, но в очередной раз всплывшая.
Достаточно ли приказа о наделении правом подписи представителя организации на подписание договора.
Я понимаю только доверенность, на то и ст.185 ГК. Но некоторые контрагенты постоянно пытаются всунуть нам подписанта по приказу и с пеной у рта доказывают, что они "всегда так работали и вопросов ни у кого не возникало". По мне, так лицо с приказом - неуполномоченное лицо, потому что доверенность - документ, наделяющий правом, а приказ - просто распорядительный локальный документ, который тоже может быть в организации, но вдогонку к доверенности. Но вдруг есть какая-нибудь неизвестная мне норма, которая допускает использование приказа.
7 декабря 2016 17:59
IP/Host: 80.243.10.--- Дата регистрации: 01.06.2015 Сообщений: 163
Re: Доверенность/Приказ
Договоры подписываются либо ген. директором или лицом на основании доверенности, приказ не является документом на основании которого можно заключать сделки.
7 декабря 2016 18:20
IP/Host: 80.240.63.--- Дата регистрации: 19.01.2015 Сообщений: 190
Re: Доверенность/Приказ
Сообщение от
Ольга права
приказ не является документом на основании которого можно заключать сделки.

Вот откуда тогда в голове у людей приказы?
7 декабря 2016 20:20
IP/Host: 176.241.224.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: Доверенность/Приказ
Сообщение от
Anna_krd
Вот откуда тогда в голове у людей приказы?


От невежества и отсутствия негативного опыта в достаточном количестве. Когда столкнуться с проблемами из-за этого, может быть запоют по-другому.

Сообщение от
Anna_krd
"всегда так работали и вопросов ни у кого не возникало".

Скажите им, что всё бывает в первый раз.


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
8 декабря 2016 08:34
IP/Host: 212.48.157.--- Дата регистрации: 04.02.2011 Сообщений: 10 918
Re: Доверенность/Приказ
Обычно отвечаю умникам: "Какое мне дело до приказов, изданных по другой организации? Как локальные акты ООО "Кидалово Интернешнл" могут повлиять на деятельность моего славного ГБПОУ "ППК"?".


Так много людей стало знать свои права, что рука поневоле тянется сдвинуть предохранитель.
8 декабря 2016 08:39
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Доверенность/Приказ
а суды ничего не имеют против приказов (более того, они ничего не имеют против, даже если никакого документа нет, но "из обстановки усматривалось, что лицо действовало от имени").

Вопрос: Каким образом возможно наделить заместителя директора государственного автономного учреждения полномочиями на подписание гражданско-правовых договоров от имени учреждения?
Каким образом могут быть подтверждены его полномочия (доверенность, приказ, иным образом) с учетом организационно-правовой формы этого юридического лица?

Ответ: Прежде всего следует отметить, что автономные учреждения (далее также - учреждения) выступают в гражданском обороте наряду с юридическими лицами других правовых форм. Принцип равенства участников гражданских правоотношений является одной из основ гражданского законодательства (п. 1 ст. 1 ГК РФ).
Пункт 3 ст. 120 ГК РФ устанавливает, что особенности правового положения отдельных видов государственных и иных учреждений определяются законом и иными правовыми актами. Для автономных учреждений таким законом является Федеральный закон от 03.11.2006 N 174-ФЗ "Об автономных учреждениях" (далее - Закон N 174-ФЗ). Он не содержит специальных норм, регламентирующих основания и порядок наделения заместителей руководителя учреждения полномочиями представлять интересы учреждения при совершении сделок. Следовательно, при решении этого вопроса необходимо руководствоваться положениями ГК РФ, общими для юридических лиц всех правовых форм.
В соответствии с п. 1 ст. 53 ГК РФ юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами.
Согласно ч. 2 ст. 8 Закона N 174-ФЗ органами автономного учреждения являются наблюдательный совет учреждения, руководитель учреждения, а также иные предусмотренные федеральными законами и уставом учреждения органы (общее собрание (конференция) работников учреждения, ученый совет, художественный совет и другие). При этом в силу ч. 2 ст. 13 Закона N 174-ФЗ полномочиями действовать от имени автономного учреждения без доверенности, в том числе представлять его интересы и совершает сделки от его имени, обладает руководитель учреждения.
Пунктом 1 ст. 182 ГК РФ установлено, что сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого. Кроме того, полномочие может явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.).
Закон не указывает на наличие у заместителя руководителя автономного учреждения полномочий совершать сделки от имени учреждения без доверенности. С другой стороны, ни ГК РФ, ни Закон N 174-ФЗ не запрещает наделять это должностное лицо такими полномочиями по иным основаниям их возникновения, в том числе путем выдачи доверенности. В частности, Закон N 174-ФЗ, не содержит запрета на выдачу доверенностей руководителем учреждения своим заместителям.
Следовательно, в отсутствие акта уполномоченного органа государственной власти или органа местного самоуправления, предусматривающего соответствующие полномочия, для совершения заместителем директора сделок от имени учреждения необходима выдача ему доверенности.
В соответствии с п. 1 ст. 185 ГК РФ доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это в соответствии с законом и учредительными документами (п. 4 ст. 185.1 ГК РФ).
Исходя из правил ГК РФ, доверенность является не особого рода документом (требований об оформлении ее в виде отдельного документа, именуемого "доверенность", ГК РФ не содержит), а полномочием на представительство перед третьими лицами, выраженным в письменной форме. Конкретный способ документального оформления доверенности гражданское законодательство не устанавливает. На практике доверенность обычно составляется в виде отдельного документа, что представляется наиболее целесообразным с учетом ее предназначения. Однако в практических ситуациях полномочия заместителя руководителя организации нередко оформляются не доверенностью, а приказом по организации. В связи с этим следует заметить, что приказ по своей правовой природе представляет собой локальный нормативный акт, регулирующий отношения внутри организации и не имеющий юридической силы в отношениях с третьими лицами. С другой стороны, такой способ наделения полномочиями принципиально не противоречит законодательству, так как правовое значение может иметь любой способ оформления доверенности, который позволит установить содержание полномочия; способ же, которым полномочие выражается (отдельный документ, именуемый "доверенность", приказ, письмо от имени руководителя в адрес контрагента с указанием полномочий представителя и т.д.), принципиального значения не имеет. Поэтому в некоторых случаях суды признают приказ надлежащим оформлением доверенности. Как указал Пленум ВАС РФ в постановлении от 27.09.1994 N 29, приказ, уполномочивающий на заключение договоров, по существу, может выполнять функции доверенности. То есть наделить лицо определенными полномочиями можно не только документом, именуемым "доверенность", но и иным документом, в частности приказом, если в таком приказе отражены все условия, наличие которых является в силу требований ГК РФ обязательным для действительности доверенности.
Такой подход, в целом, поддерживается в судебной практике (постановления ФАС Волго-Вятского округа от 24.04.2007 N А43-14376/2006-8-81, ФАС Северо-Кавказского округа от 24.02.1999 N Ф08-37/99, п. 11 постановления Пленума ВАС РФ от 09.12.2002 г. N 11, определение ВАС РФ от 11.09.2007 г. N 10435/07, постановление ФАС Уральского округа от 19.05.2008 N Ф09-2294/08-С5).
Кроме того, в отдельных случаях суд может прийти к выводу о том, что полномочия заместителя руководителя на совершение сделки явствуют из обстановки, в которой он действует (постановления ФАС Восточно-Сибирского округа от 16.08.2011 N Ф02-3412/11, ФАС Московского округа от 06.06.2011 N Ф05-4721/11, Одиннадцатого арбитражного апелляционного суда от 27.07.2009 N 11АП-5324/2009, Восемнадцатого арбитражного апелляционного суда от 18.11.2008 N 18АП-5718/2008).
Таким образом, решение вопроса о том, обладал ли в конкретной ситуации заместитель руководителя учреждения полномочиями на заключение договора, во многом зависит от фактических обстоятельств этой ситуации и письменных доказательств, представленных сторонами спора, которые в совокупности могут подтвердить или опровергнуть факт наделения его такими полномочиями.
Отметим также, что в правоприменительной практике встречаются ситуации, когда суды приходили к выводу о ненадлежащем подтверждении полномочий заместителя руководителя учреждения на представительство перед третьими лицами такими документами, как должностная инструкция или приказ, обращая внимание на отсутствие у него доверенности (постановления ФАС Северо-Кавказского округа от 27.01.2010 по делу N А20-942/2009, ФАС Северо-Западного округа от 29.09.2004 N А56-12726/04).
С учетом изложенного полагаем, что заместитель директора автономного учреждения может быть наделен полномочиями на заключение гражданско-правовых договоров от имени учреждения путем выдачи ему письменного уполномочия (доверенности) директором учреждения. Конкретный способ оформления письменного уполномочия законодательство не устанавливает, не ограничивая, в частности, возможность включить его в приказ по учреждению, но в целях избежания разногласий в практических ситуациях целесообразно оформлять его путем выдачи доверенности как отдельного документа.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Ерин Павел

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Александров Алексей

9 октября 2013 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
8 декабря 2016 08:56
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: Доверенность/Приказ
Сообщение от
Анна_Сергеевна
а суды ничего не имеют против приказов (более того, они ничего не имеют против, даже если никакого документа нет, но "из обстановки усматривалось, что лицо действовало от имени").

Не все и не всегда. А доказывать, что "из обстановки усматривалось, что лицо действовало от имени" - это лишний гемор для юриста.

Так что если юристу скучно, много лишнего времени и и нужны приключения, то можно и вообще без приказа оформлять и подписывать.


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
8 декабря 2016 09:14
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Доверенность/Приказ
Так что если юристу скучно, много лишнего времени и и нужны приключения, то можно и вообще без приказа оформлять и подписывать.
можно.

вопрос ТС был о том, почему, собственно, "некоторые контрагенты постоянно пытаются всунуть нам подписанта по приказу и с пеной у рта доказывают, что они "всегда так работали и вопросов ни у кого не возникало". я объясняю, почему они могут так думать и доказывать, и почему точка зрения "лицо с приказом - неуполномоченное лицо" - не совсем верна.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
8 декабря 2016 10:09
IP/Host: 80.240.63.--- Дата регистрации: 19.01.2015 Сообщений: 190
Re: Доверенность/Приказ
Сообщение от
Анна_Сергеевна
Исходя из правил ГК РФ, доверенность является не особого рода документом

да, у меня была мысль, что если приказ обладает признаками доверенности, то почему бы и нет. Но в этот момент меня всегда смущает

6.2. Доверенность должна содержать:
- наименование документа;
- указание на место ее совершения (город (село, поселок, район), край, область, республика, автономная область, автономный округ полностью), а в случае удостоверения доверенности вне помещения нотариальной конторы - также адрес удостоверения;
- дату ее совершения (число, месяц и год совершения доверенности указываются прописью) (п. 1 ст. 186 ГК РФ, ст. 45.1 Основ);
- сведения о представляемом и представителе: в отношении физического лица должны быть указаны фамилия, имя и (при наличии) отчество полностью, место жительства (при наличии); в отношении юридического лица - полное наименование, адрес, место нахождения и (при наличии) регистрационный номер (ст. 45.1 Основ);
- полномочия представителя (ст. ст. 182, 185 ГК РФ);
- подпись представляемого или представителя юридического лица (ст. 44 Основ, п. 4 ст. 185.1 ГК РФ);
а также может содержать:
- срок, на который она выдана (ст. 186 ГК РФ);
- указание на право или запрет передоверия, возможность или запрет последующего передоверия (п. 1 ст. 187 ГК РФ).

<Письмо> ФНП от 22.07.2016 N 2668/03-16-3 <О Методических рекомендациях по удостоверению доверенностей> (вместе с "Методическими рекомендациями по удостоверению доверенностей", утв. решением Правления ФНП от 18.07.2016, протокол N 07/16)

Я понимаю, что это письмо для нотариусов, но, во-первых, в названии и в общих положениях нет указания, что речь об удостоверении нотариусами, а во-вторых, если к доверенностям (хоть и нотариальным) есть подобные требования, почему юр.лица не должны на них ориентироваться?
8 декабря 2016 10:12
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Доверенность/Приказ
да, у меня была мысль, что если приказ обладает признаками доверенности, то почему бы и нет.
даже если и не обладает. даже если нет ни приказа, ни доверенности. см. практику выше.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
8 декабря 2016 10:13
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Доверенность/Приказ
если к доверенностям (хоть и нотариальным) есть подобные требования, почему юр.лица не должны на них ориентироваться?
ориентироваться юрлица могут на что угодно, но установленные ЗАКОНОМ требования к доверенности - они в ГК, а не в методрекомендациях нотариусам.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти