23 ноября 2016 11:56
IP/Host: 176.14.194.--- Дата регистрации: 23.11.2016 Сообщений: 11
Ведомственные учебные заведения
Как законодательно подтвердить гражданский статус среднего специального учебного заведения, техникума,на базе 8 летнего образования и без военной кафедры, который находился в ведении Министерства обороны,
23 ноября 2016 12:00
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Ведомственные учебные заведения
что такое "гражданский статус" и для каких целей вы хотите его подтвердить?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
23 ноября 2016 12:13
IP/Host: 176.14.194.--- Дата регистрации: 23.11.2016 Сообщений: 11
Re: Ведомственные учебные заведения
При расчете выслуги лет на пенсию не засчитывают, как гражданское учебное учреждение.
23 ноября 2016 12:15
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Ведомственные учебные заведения
это специалистам по пенсионному законодательству надо вопрос задать.
обращение письменное в ПФР направляли с просьбой разъяснить, письменный ответ получили?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
23 ноября 2016 12:44
IP/Host: 176.14.194.--- Дата регистрации: 23.11.2016 Сообщений: 11
Re: Ведомственные учебные заведения
Письменный ответ направляла, ответ получила. Все дело в том, уволилась из МЧС, пенсионный фонд у меня ЦПО МВД, ответили все вопросы задавайте в кадры МЧС. Кадры не включили так как это ведомственное учебное заведение, цитирую " в соответствии с ч.2, п.2 постановления Совета Министров - Правительства РФ от 22.09.1993 г. № 941 "О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий...."(далее - Постановление) периоды обучения в ведомственных учебных заведениях в выслугу лет не подлежат, хотя ч.2, п.2 Постановления гласит «В выслугу лет для назначения пенсии лицам рядового и начальствующего состава Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы засчитывать время обучения их до поступления на службу в гражданских образовательных организациях высшего образования либо в профессиональных образовательных организациях в пределах пяти лет из расчет 2 месяца учебы за один месяц службы». Более ничего не отвечают, ведомственное и все, не ссылаясь на законодательство.
23 ноября 2016 13:15
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Ведомственные учебные заведения
Может, чем-нибудь поможет:

Апелляционное определение СК по гражданским делам Костромского областного суда от 04 апреля 2016 г. по делу N 33-629/2016

Судебная коллегия по гражданским делам Костромского областного суда в составе:
председательствующего Кулаковой И.А.
судей Ивановой О.А. и Пелевиной Н.В.,
при секретаре Добряковой Д.И.
рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по апелляционной жалобе УМВД России по Костромской области на решение Свердловского районного суда г. Костромы от 20 января 2016 года, которым частично удовлетворены исковые требования Петрова Сергея Владимировича к УМВД России по Костромской области, УМВД России по г. Костроме, на УМВД России по Костромской области возложена обязанность включить в выслугу лет Петрова Сергея Владимировича период учебы в профессиональном лицее N 6 г. Костромы с 01.09.1992 года по 24.06.1996 года из расчета два месяца учебы за один месяц службы, а также 25 (двадцать пять) дней дополнительно за счет льготной выслуги лет, в остальной части исковые требования Петрова Сергея Владимировича оставлены без удовлетворения.
Заслушав доклад судьи Кулаковой И.А., объяснения представителя УМВД России по Костромской области Ивановой Н.Л., поддержавшей доводы апелляционной жалобы, Петрова С.В. и его представителя Бакина А.В., возражавших против удовлетворения апелляционной жалобы, судебная коллегия
установила:
Петров С.В. обратился в суд с иском к УМВД России по Костромской области о возложении обязанности включить в выслугу лет период учебы в профессиональном лицее N 6 г. Костромы с 01.09.1992 года по 24.06.1996 года (всего 1 год 11 месяцев), в льготную выслугу лет дополнительно 3 месяца 18 дней и назначить пенсию с 07.07.2015 года.
Иск мотивировал тем, что он проходил службу в должности инспектора мобильного взвода второй роты отдельного батальона патрульно-постовой службы полиции УМВД России по г. Костроме. 06 июля 2015 года приказом начальника УМВД Росссии по Костромской области N 994л/с он уволен со службы в органах внутренних дел в связи с болезнью на основании заключения ВВК о негодности к службе в органах внутренних дел. При направлении на ВВК сотрудник кадровой службы сообщил о том, что его выслуга составляет более 20 лет. Однако при увольнении выслуга лет в органах внутренних дел исчислена в размере 18 лет 04 месяцев 02 дней, а в льготном исчислении - 18 лет 08 месяцев 02 дней. На его заявление о пересмотре календарной и льготной выслуги лет им был получен ответ, из которого следовало, что в календарную выслугу лет не засчитан период обучения в профессиональном лицее N 6 г. Костромы. Ссылаясь на положения ст. 23 Федерального закона от 29.12.2012 года N273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации", п. 2 постановления Правительства РФ от 22.09.1993 года N 941 "О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам, проходившим военную службу в качестве офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы или по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин либо службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семьям в Российской Федерации", полагал, что его учеба в профессиональном лицее в период с 01.09.1992 года по 24.06.1996 года, по окончании которого он получил среднее профессиональное образование, подлежит включению в выслугу лет в органах внутренних дел из расчета два месяца учебы за один месяц службы. Указал также, что расчет выслуги лет в льготном исчислении произведен неверно, его льготная выслуга составляет 228 дней и с учетом включенных в выслугу лет 4 месяцев службы в льготную выслугу лет дополнительно должно быть включено 3 месяца 18 дней.
К участию в деле в качестве соответчика привлечено УМВД России по г. Костроме, третьих лиц - департамент образования и науки Костромской области, ОГБПОУ "Костромской строительный техникум".
В судебном заседании Петров С.В. уточнил исковые требования в части включения в выслугу лет льготного стажа, просил дополнительно включить 25 дней.
Судом по делу постановлено указанное выше решение.
В апелляционной жалобе представитель УМВД России по Костромской области Иванова Н.Л. просит решение суда изменить в части определения периода включения в выслугу лет истца учебы по программе среднего профессионального образования с 1992 года по 1996 год, и принять по делу новое решение, обязав УМВД России по Костромской области включить в выслугу лет Петрова С.В. период учебы с 1994 года по 1996 год, в остальной части решение оставить без изменения. В обоснование жалобы указывает, что в период обучения истца действовал Закон РФ от 10.07.1992 года N3266-1 "Об образовании в Российской Федерации". По состоянию на 1992-1993 годы среднее профессиональное образование истцом могло быть получено только в образовательных учреждениях среднего профессионального образования (средне-специальных учебных заведениях) или на первой ступени образовательных учреждений высшего профессионального образования, к которым профессиональный лицей, где обучался истец, не относился. Согласно действующему на спорный период законодательству среднее профессиональное образование могло базироваться только на основе: основного общего, среднего (полного) общего или начального профессионального образования. Параллельного обучения общеобразовательным и профессиональным программам закон не предусматривал. Ссылаясь на приложение к приказу Гособразования СССР от 29.04.1990 года N 293 "О порядке создания высших профессиональных училищ", полагает, что выпускники первой ступени обучения в лицее не могли получать среднее специальное образование в лицее. Полагает, что среднее специальное образование Петровым С.В. в период обучения на первой ступени обучения не могло быть получено, поскольку в этот период обучения с 1992 года по 1993 год (1 ступень) истцом было получено начальное профессиональное образование. С 1 сентября 1994 года введен в действие Государственный образовательный стандарт среднего профессионального образования и классификатор специальностей среднего профессионального образования, в котором под номером 2602 включена специальность среднего профессионального образования "Технология деревообработки". Квалификация истца соответствует полученной им на второй ступени обучения в профессиональном лицее N 6 г. Костромы, таким образом, в выслугу лет Петрова С.В. включается только период учебы в профессиональном лицее N6 г. Костромы на второй ступени обучения, а именно с 1994 по 1996 годы.
В возражениях относительно апелляционной жалобы Петров С.В., считая решение суда законным и обоснованным, просит отказать в удовлетворении апелляционной жалобы.
Представители УМВД России по г. Костроме, департамента образования и науки Костромской области, ОГБПОУ "Костромской строительный техникум", извещенные о времени и месте судебного заседания, в суд апелляционной инстанции не явились.
В соответствии со ст. 167 ГПК РФ апелляционная жалоба рассматривается в отсутствие неявившихся лиц.
Проверив законность и обоснованность решения суда в пределах доводов апелляционной жалобы в соответствии с ч. 1 ст. 327.1 ГПК РФ, судебная коллегия не находит оснований для отмены решения суда.
Как видно из материалов дела и установлено судом, приказом начальника УМВД России по Костромской области от 06.07.2015 года N 994л/с со старшим лейтенантом полиции Петровым С.В. прекращен контракт и он уволен со службы в органах внутренних дел по п. 1 ч. 3 ст. 82 Федерального закона "О службе в органах внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в связи с болезнью - на основании заключения военно-врачебной комиссии о негодности к службе).
Согласно приказу выслуга лет Петрова С.В. на день увольнения составила в календарном исчислении - 18 лет 04 месяца 02 дня, в льготном исчислении - 18 лет 08 месяцев 02 дня.
В выслугу лет Петрова С.В. не включено время обучения в профессиональном лицее N 6 г. Костромы с 1992 года по 1996 год.
Невключение времени обучения в выслугу лет УМВД России по Костромской области мотивировало тем, что в соответствии с п. 1 ч. 5 ст. 10 Федерального закона от 29.12.2012 года N 1073-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" среднее профессиональное образование является начальной ступенью профессионального образования. Сотрудники внутренних дел, поступившие на службу до 01.01.2015 года и обучавшиеся в профессиональных училищах, получили начальное профессиональное образование и не проходили обучение по образовательным программам среднего профессионального образования, следовательно, правовых оснований для признания их обучавшимися в профессиональных образовательных организациях не имеется.
Разрешая возникший спор, суд первой инстанции проанализировал положения Федерального закона от 30.11.2011 года N 342-ФЗ "О службе в органах внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", Закона РФ от 12.02.1993 года N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", постановления Правительства Российской Федерации от 22.09.1993 года N 941 "О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам, проходившим военную службу в качестве офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы или по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин либо службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семьям в Российской Федерации", Закона РФ от 10.07.1992 года N 3266-1 "Об образовании", Типового положения об учреждении начального профессионального образования, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 05.06.1994 года N 650, Классификатора специальностей среднего профессионального образования, утвержденного постановлением Госкомвуза РФ от 25.05.1994 года N 4, приказа Минобразования РФ от 19.12.1995 года N 628 "О реализации интегрированных образовательных программ начального и среднего профессионального образования в профессиональных лицеях", Устава Высшего профессионального училища N 6 г. Костромы, утвержденного 21.05.1995 года, и пришел к выводу о том, что действующим на момент увольнения истца из органов внутренних дел законодательством возможность учета периода обучения поставлена в зависимость от уровня пройденной образовательной программы и полученного образования, а не образовательного учреждения. Учитывая, что по результатам обучения в профессиональном лицее N 6 г. Костромы Петровым С.В. получено среднее профессиональное образование, период обучения истца и полученное им образование подтверждено дипломом государственного образца, суд посчитал исковые требования Петрова С.В. о включении периода обучения с 1992 года по 1996 год в профессиональном лицее N 6 г. Костромы в выслугу лет подлежащими удовлетворению.
Данные выводы судом мотивированы, соответствуют требованиям приведенных нормативных правовых актов и установленным по делу обстоятельствам, основания для признания их неправильными отсутствуют.
Согласно ч. 1 ст. 38 Федерального закона от 30.11.2011 года N 342-ФЗ стаж службы (выслуга лет) в органах внутренних дел исчисляется в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации и нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, в целях назначения пенсии за выслугу лет, ежемесячной надбавки за стаж службы (выслугу лет), выплаты единовременного пособия при увольнении сотрудника органов внутренних дел, предоставления дополнительного отпуска за стаж службы в органах внутренних дел, предоставления иных социальных гарантий, поощрения, представления к награждению государственными наградами Российской Федерации и ведомственными знаками отличия.
В пункте 10 ч. 2 ст. 38 названного Закона предусмотрено, что в стаж службы (выслугу лет) в органах внутренних дел включается время (не более пяти лет) обучения сотрудника до поступления на службу в органы внутренних дел по основным образовательным программам среднего профессионального или высшего образования по очной форме при условии завершения освоения данных образовательных программ и получения соответствующего уровня образования, исчисляемое из расчета два месяца обучения за один месяц службы.
В соответствии со ст. 70 Федерального закона от 30.11.2011 года N 342-ФЗ порядок и условия пенсионного обеспечения сотрудников органов внутренних дел и членов их семей и стаж службы в органах внутренних дел, дающий право на получение пенсии за выслугу лет, определяются в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Согласно ст. 18 Закона РФ от 12.02.1993 года N 4468-1 в выслугу лет для назначения пенсии уволенным со службы офицерам и лицам начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, может засчитываться также время их учебы до определения на службу (но не более пяти лет) из расчета один год учебы за шесть месяцев службы.
В соответствии с Законом Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" постановлением Правительства Российской Федерации от 22.09.1993 года N 941 определен Порядок исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам, проходившим военную службу в качестве офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы или по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин либо службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семьям в Российской Федерации.
Согласно абзацу 4 пункта 2 постановления Правительства Российской Федерации от 22.09.1993 года N 941 в выслугу лет для назначения пенсии лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел засчитывается время обучения их до поступления на службу в гражданских образовательных организациях высшего образования либо в профессиональных образовательных организациях в пределах пяти лет из расчета два месяца учебы за один месяц службы - в отношении сотрудников органов внутренних дел, поступивших на службу до 1 января 2012 года.
Судом установлено, что Петров С.В. с 01.09.1992 года по 24.06.1996 год обучался в профессиональном лицее N 6 г. Костромы (ВПУ - высшее профессиональное училище) (на момент поступления - профессионально-техническое училище N 6).
По результатам обучения Петровым С.В. получены 2 диплома:
-диплом А N 931183, выданный в июне 1996 года, о том, что Петров С.В. 01.09.1992 года поступил в профессиональный лицей N 6 г. Костромы и в июне 1996 года окончил 1 ступень обучения названного лицея с получением среднего (полного) общего образования и начального профессионального образования по профессии "Мастер столярно-плотничных и паркетных работ";
-диплом УТ N 898266, выданный 24 июня 1996 года, подтверждающий, что Петров С.В. в 1992 году поступил в профессиональный лицей N 6 г. Костромы и в 1996 году окончил полный курс названного лицея по специальности "Технология деревообработки".
Из письма департамента образования и науки Костромской области от 22.11.2015 года N 10761, адресованного Петрову С.В., следует, что областное государственное бюджетное профессиональное образовательное учреждение "Костромской строительный техникум" (ранее - профессиональный лицей N 6 г. Костромы) является профессиональной образовательной организацией, реализующей в период обучения Петрова С.В. с 01.09.1992 года по 24.06.1996 года, в том числе программы среднего профессионального образования.
Полученная истцом в результате обучения в профессиональном лицее N 6 г. Костромы специальность "Технология деревообработки" указана в Классификаторе специальностей среднего профессионального образования, утвержденном постановлением Госкомвуза РФ от 25.05.1994 года N 4.
Таким образом, факты завершения Петровым С.В. освоения образовательной программы среднего профессионального образования и получения им среднего профессионального образования, являющиеся условием для включения всего периода обучения истца в профессиональном лицее N 6 г. Костромы в стаж службы в органах внутренних дел, установлены судом.
Довод апелляционной жалобы о том, что Петров С.В. в период с 1992 года по 1994 год обучался по первой ступени образования, а с 1994 года и до окончания образовательного учреждения по второй ступени образования опровергается дипломом Профессионального лицея N 6 г. Костромы УТ N898266, выданным Петрову С.В. 24.06.1996 года, в котором указано начало обучения - 1992 год, окончание обучения и дата получения диплома - 24.06.1996 года.
Изложенные в апелляционной жалобе доводы были предметом рассмотрения суда первой инстанции и получили надлежащую правовую оценку.
Несогласие заявителя жалобы с выводами суда не свидетельствует о нарушении судом норм материального права, а сводится к иному толкованию закона, к чему оснований не имеется.
Нарушений норм процессуального права, которые могли бы рассматриваться в качестве основания для отмены решения суда, судом не допущено.
При таких обстоятельствах апелляционная жалоба удовлетворению не подлежит.
Руководствуясь ст. 328 ГПК РФ, судебная коллегия
определила:
Решение Свердловского районного суда г. Костромы от 20 января 2016 года оставить без изменения, апелляционную жалобу представителя УМВД России по Костромской области Ивановой Н.Л. - без удовлетворения.

Председательствующий:

Судьи:


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
23 ноября 2016 16:16
IP/Host: 176.14.194.--- Дата регистрации: 23.11.2016 Сообщений: 11
Re: Ведомственные учебные заведения
Спасибо Вам, что пытаетесь помочь, что откликнулись!!!. У меня немного другая ситуация, по сравнению с представленным примером из судебной практики. Я обучалась очно в техникуме с 1982-1986 гг, это среднее специальное учебное заведение и обучение бесспорно вошло бы в выслугу лет для назначения пенсии, но название техникума "Московский строительный техникум Министерства обороны". Ответ для не зачтения в зачет выслуги лет один - ведомственный и все. Как доказать,что я обучалась в гражданском учебном заведении, вот в чем вопрос. По моему мнению ведомственное учебное заведение Министерства обороны бывают гражданскими и военными, а в министерстве обороны есть рабочие, служащие и военнослужащие. А теперь я не понимаю, как можно гражданское, заменять на слово ведомственное,как может влиять принадлежность учебного заведения на зачет в выслугу лет, а оказывается может - обучение в ведомственным учебном заведении не входит в выслугу лет.
23 ноября 2016 16:20
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Ведомственные учебные заведения
есть гражданские и есть военные учебные заведения (для целей исчисления выслуги лет).
если они под "ведомственным Минобороны" намекают, что заведение типа военное - так этот период 100% в выслугу должен войти. а если не военное - то гражданское, никакого иного не придумано.
обжалуйте в суд их бредни.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
23 ноября 2016 17:14
IP/Host: 176.14.194.--- Дата регистрации: 23.11.2016 Сообщений: 11
Re: Ведомственные учебные заведения
В том то и дело я ищу материал для апелляции, судья поддержал их бредни, цитирую" Как установлено в судебном заседании Московский строительный техникум МО РФ, в котором обучался истец до поступления на службу, не является гражданской образовательной организацией, а относится к ведомственным образовательным учреждениям. Следовательно период обучения истца в техникуме правомерно не включен в выслугу лет истца." Поверте мне идет ссылка только на ч 2, п.2 вышеуказанного постановления,который я приводила выше, больше никакого объяснения со стороны суда. Вот так.
24 ноября 2016 08:42
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Ведомственные учебные заведения
обжалуйте решение.
вы в суде довод о том, что "ведомственных" для целей выслуги не бывает, есть только военные и гражданские. приводили?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
24 ноября 2016 11:28
IP/Host: 176.14.194.--- Дата регистрации: 23.11.2016 Сообщений: 11
Re: Ведомственные учебные заведения
У меня был представитель в суде, юрист, все доводы приводили. Судья как будто нас не слышал. Со стороны ответчиков нечего ни какие документы в подтверждение их доводов не приводилось. Представитель МВД только ссылался на сайт техникума, что он находился в ведении Министерства обороны, без бумажного подтверждения конечно. Мы приводили, что по положению о средних специальных учебных заведениях в СССР от 22 января 1969 г. № 65, раздел 1, пункт 5 "Средние специальные учебные заведения находятся в подчинении соответственно министерств и ведомств. Учебное методическое руководство средними спец. учебными заведениями министерства и ведомства осуществляют на основе общих положений, разрабатываемых Министерством высшего и среднего специального образования СССР". Также что специальность полученая мною входит в перечень специальностей и специализаций средне специальных учебных заведений приказ от 29 февраля 1984 г. № 150.
Но нигде не написано, что такое именно гражданские учебные заведения. Да и что такое я и МВД для судьи, легче встать на его сторону.
24 ноября 2016 12:20
IP/Host: 212.220.115.--- Дата регистрации: 28.10.2015 Сообщений: 380
Re: Ведомственные учебные заведения
А может все дело в том что вы вышли в суд, доказывая не "ту позицию", вот вы говорите:
Сообщение от
Нат-та
ч.2, п.2 Постановления гласит «В выслугу лет для назначения пенсии лицам рядового и начальствующего состава Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы засчитывать время обучения их до поступления на службу в гражданских образовательных организациях высшего образования либо в ? профессиональных образовательных организациях в пределах пяти лет из расчет 2 месяца учебы за один месяц службы»
тогда если толковать данную норму буквально, то гражданская продведомственность установлена только в отношении образовательных организациях высшего образования ,
в отношении профессиональных образовательных организаций законодатель по факту подведомственности не установил (там где я поставила знак вопроса в вашей цитате, законодатель не определил ведомственность)
Тогда получается что пенсионный фонд самовольно вместо буквального толкования нормы права, применил расширительное (распространительное)толкование и распространил гражданскую ведомственность, установленную законодателем только в отношении высшего образования, и на профессиональные образовательные организации.
Вы вот об этом думали?
Или вы согласны с таким расширительным толкованием Пенсионного фонда, и тоже в упор увидели что к профессиональным организациям относится слово "гражданских"........
24 ноября 2016 12:37
IP/Host: 176.14.194.--- Дата регистрации: 23.11.2016 Сообщений: 11
Re: Ведомственные учебные заведения
С расширительным толкованием Пенсионного фонда, что к профессиональным организациям относится слово "гражданских"...... мы тоже не согласились и в прениях говорили об этом. Но представитель пенсионного фонда МВД, утверждал, что слово "гражданских.." относится к профессиональным организациям и он именно так видит и читает. Судья стоял на стороне МВД, поэтому и такое решение.
24 ноября 2016 13:02
IP/Host: 212.220.115.--- Дата регистрации: 28.10.2015 Сообщений: 380
Re: Ведомственные учебные заведения
Сообщение от
Нат-та
и в прениях говорили об этом.
так может вы и проиграли что говорили об этом только в прениях..........по мне так это основной спорный момент........
24 ноября 2016 13:23
IP/Host: 176.14.194.--- Дата регистрации: 23.11.2016 Сообщений: 11
Re: Ведомственные учебные заведения
Может быть.... Как все проходило - два заседания мы ждали представителя из пенсионного фонда, на третьем заседании он явился и когда был затронут вопрос, о расширительном толковании Пенсионного фонда, судья не дав договорить закончил совещание, так как во время разговора было мнение с места, без разрешения (это случилось без повторений и человек ушел сразу же из зала). Но Судья сказал, что ему мешают думать и он не будет продолжать и ушел, не дав продолжить. А на следующее совещание протокол был уже готов, и все, что говорилось не имело смысла. Теперь вопрос как правильно апеллировать, т.е дальнейший план действий. Поверьте осадок от судебного процесса ужасен, но надо продолжить.
24 ноября 2016 13:43
IP/Host: 109.61.129.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: Ведомственные учебные заведения
Сообщение от
Нат-та
Теперь вопрос как правильно апеллировать, т.е дальнейший план действий.
Сообщение от
Нат-та
У меня был представитель в суде, юрист
он должен знать порядок действий. вернее - обязан.
24 ноября 2016 13:52
IP/Host: 176.14.194.--- Дата регистрации: 23.11.2016 Сообщений: 11
Re: Ведомственные учебные заведения
Спасибо за ответ. Хотелось и самой разобраться.
24 ноября 2016 18:37
IP/Host: 5.166.253.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 920
Re: Ведомственные учебные заведения
В МВД нет пенсионного фонда. Есть отдел пенсионного обслуживания УМВД по региону. По Москве это Центр пенсионного обслуживания ГУ МВД по г. Москва, А в министерстве этим занимается ЦФО
25 ноября 2016 09:40
IP/Host: 212.220.115.--- Дата регистрации: 28.10.2015 Сообщений: 380
Re: Ведомственные учебные заведения
полностью согласна что вам надо:
Сообщение от
Нат-та
продолжить.
Считаю вам надо письменно отразить что во-первых допущено расиширительное толкование, во вторых суд в своей мотивировке допустил подмену понятий, т.е. заменил гражданский на ведомственный (подмена понятий термин юридический, это юридическая уловка).Считаю также что вашему юристу при докладе аппел. жалобы надо обратить внимание суда на то, что такое расширительное толкование и подмена понятия привели к тому что фактически нижестоящий суд создал правовую неопределенность в том, что граждане, получившие гражданское образование в гражданском техникуме не являющемся военным, но подчиненному ведомству МО, лишены права на учет такого времени при исчислении пенсии за выслугу лет, соответственно данная спорная норма может быть вынесена вами на рассмотрение КС, вот и пускай суд задумается прежде чем применять то или иное понятие в своем мотивированном решении...............
25 ноября 2016 11:37
IP/Host: 176.14.194.--- Дата регистрации: 23.11.2016 Сообщений: 11
Re: Ведомственные учебные заведения
Сообщение от
эЛКа
Считаю вам надо письменно отразить что во-первых допущено расиширительное толкование, во вторых суд в своей мотивировке допустил подмену понятий, т.е. заменил гражданский на ведомственный (подмена понятий термин юридический, это юридическая уловка).Считаю также что вашему юристу при докладе аппел. жалобы надо обратить внимание суда на то, что такое расширительное толкование и подмена понятия привели к тому что фактически нижестоящий суд создал правовую неопределенность в том, что граждане, получившие гражданское образование в гражданском техникуме не являющемся военным, но подчиненному ведомству МО, лишены права на учет такого времени при исчислении пенсии за выслугу лет, соответственно данная спорная норма может быть вынесена вами на рассмотрение КС, вот и пускай суд задумается прежде чем применять то или иное понятие в своем мотивированном решении........

А Вы уверены, что здесь имеет место быть именно подмена понятий "гражданское" на "ведомственное", в тексте протокола суда, цитирую "не является гражданской образовательной организацией, а относится к ведомственным образовательным учреждениям", я вижу лишь обычное противопоставление, или я не поняла, что на что подменяется
25 ноября 2016 12:24
IP/Host: 212.220.115.--- Дата регистрации: 28.10.2015 Сообщений: 380
Re: Ведомственные учебные заведения
Сообщение от
Нат-та
А Вы уверены, что здесь имеет место быть именно подмена понятий "гражданское" на "ведомственное",
Да уверена, в норме права про ведмственность ничего не сказано,
к примеру ваше проф.уч.звед было подчинено МО, но было гражданским, но в те времена были проф.уч.завед. подчинены к примеру Министерству путей сообщения (кажется раньше это наименовалось так), они тоже были ведомственные и что? я полностью согласна с
Сообщение от
Анна_Сергеевна
есть гражданские и есть военные учебные заведения (для целей исчисления выслуги лет).
если они под "ведомственным Минобороны" намекают, что заведение типа военное - так этот период 100% в выслугу должен войти. а если не военное - то гражданское, никакого иного не придумано.
обжалуйте в суд их бредни.
25 ноября 2016 12:51
IP/Host: 176.14.194.--- Дата регистрации: 23.11.2016 Сообщений: 11
Re: Ведомственные учебные заведения
Сообщение от
эЛКа
Да уверена, в норме права про ведмственность ничего не сказано,
к примеру ваше проф.уч.звед было подчинено МО, но было гражданским, но в те времена были проф.уч.завед. подчинены к примеру Министерству путей сообщения (кажется раньше это наименовалось так), они тоже были ведомственные и что? я полностью согласна с

Мне кажется, что вводится новое понятие в закон, понятие "Ведомственные", не отрицая "Гражданские" и "Военные", заранее простите за мою юрид. не грамотность. Я просто мыслю по логике, и могу быть не права.
Сообщение от
эЛКа
были проф.уч.завед. подчинены к примеру Министерству путей сообщения
Да по Положению о средних специальных учебных заведениях в СССР от 22 января 1969 г. № 65, раздел 1, пункт 5 "Средние специальные учебные заведения находятся в подчинении соответственно министерств и ведомств. Учебное методическое руководство средними спец. учебными заведениями министерства и ведомства осуществляют на основе общих положений, разрабатываемых Министерством высшего и среднего специального образования СССР".
25 ноября 2016 15:33
IP/Host: 82.145.220.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 920
Re: Ведомственные учебные заведения
Например есть такое Федеральное государственное казенное профессиональное образовательное учреждение "Ломоносовский морской колледж ВМФ" Министерства обороны Российской Федерации. Так в срок выслуги обучение в нем не засчитывается (хотя на полном обеспечении - питание, обмундирование, проживание).
1 марта 2021 12:00
IP/Host: 95.153.132.--- Дата регистрации: 01.03.2021 Сообщений: 1
Re: Ведомственные учебные заведения
А есть чем всё закончилось, у меня такая же ситуация по поводу зачета в выслугу лет ведомственного-гражданского учебного заведения
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти