7 октября 2016 10:12
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Высшее юр. образование и КАС, есть вопросы
Коллеги, при подготовке адм. иска возникли такие вопросы по поводу юр. образования у адм. истца.

1. Я так толком и не понял из КАСа и пленума ВС по нему, а может ли сам адм. истец-физик подписать адм. иск и подать его при отсутствии высшего юр. образования? При этом в самом процессе этот физик участвовать не будет?

2. Может ли ли такой адм. истец без юр. образования в заседании заявить устно или письменно о допуске своего представителя, у которого есть этот диплом? Т. е. грубо говоря, подпадет ли такое заявление адм. истца о допуске представителя под участие в процессе, в котором адм. истец как я понимаю сам без диплома о высшем юр. образовании не может участвовать? И следовательно, суд не должен принимать такое заявление адм. истец а процессе. т. к. этот истец сам как бы и не может в нём участвовать, ведь заявление о допуске представителя - это тоже участие в процессе.


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
7 октября 2016 10:40
IP/Host: 195.182.135.--- Дата регистрации: 15.07.2014 Сообщений: 250
Re: Высшее юр. образование и КАС, есть вопросы
А почему не может??

1) Статья 4. Право на обращение в суд с административным исковым заявлением

Комментируемой статьей установлено право на обращение в суд с административным исковым заявлением.

Понятие административного искового заявления в законодательстве установлено впервые. Понятие, форма и содержание административного искового заявления раскрываются в ст. 124, 125 Кодекса.

Согласно п. 1, 2 ст. 46 Конституции РФ каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод. Решения и действия (или бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений и должностных лиц могут быть обжалованы в суд.

В соответствии с п. 1 комментируемой статьи каждому заинтересованному лицу гарантируется право на обращение в суд за защитой нарушенных или оспариваемых прав, свобод и законных интересов, в том числе в случае, если, по мнению этого лица, созданы препятствия к осуществлению его прав, свобод и реализации законных интересов либо на него незаконно возложена какая-либо обязанность.
Комментируемой статьей право на обращение в суд с административным исковым заявлением предоставлено также иностранным лицам, под которыми понимаются иностранные граждане, лица без гражданства, иностранные и международные организации.
2) Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27 сентября 2016 г. N 36
В отношении полномочий представителя, выраженных в заявлении представляемого лица, сделанном в судебном заседании в устной форме, или представленном в суд в письменной форме (согласно ч. 5 ст. 57 КАС РФ), ВС РФ пояснил, что соответствующие полномочия представителя действуют лишь в том судебном заседании, в котором сделано такое заявление.
7 октября 2016 10:53
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: Высшее юр. образование и КАС, есть вопросы
Сообщение от
Голгофа
А почему не может??

У меня такое толкование получается КАСа.

Сообщение от
Голгофа
Комментируемой статьей право на обращение в суд с административным исковым заявлением предоставлено также иностранным лицам, под которыми понимаются иностранные граждане, лица без гражданства, иностранные и международные организации.

У физиков-истцов я усматриваю обязанность иметь высшее юр. образование. Без этого адм. иск самолично нельзя подать и подписать.

Я не прав в таком толковании?

Сообщение от
Голгофа
В отношении полномочий представителя, выраженных в заявлении представляемого лица, сделанном в судебном заседании в устной форме, или представленном в суд в письменной форме (согласно ч. 5 ст. 57 КАС РФ), ВС РФ пояснил, что соответствующие полномочия представителя действуют лишь в том судебном заседании, в котором сделано такое заявление.

Что бы сделать заявление о допуске представителя, адм. истцу нужно участвовать в заседании, а что бы участвовать, нужно иметь высшее юр. образование. Т. е. формально адм. истец даже заявить об этом не может как и лично участвовать.

Или я также в этом не прав?


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2016-10-07 11:10 пользователем chugayster.
7 октября 2016 11:03
IP/Host: 195.182.135.--- Дата регистрации: 15.07.2014 Сообщений: 250
Re: Высшее юр. образование и КАС, есть вопросы
Моё мнение, что однозначно адм.истец физик - это любое лицо (ну ясно, что дееспособное). Т.е. для того чтобы обратиться с админ.иском в суд (подписать его) можно не иметь высшего образования, а вот чтобы вести процесс, нужен представитель с юр.образованием.
В противном случае, имеет место быть ограничение права на судебную защиту, что противоречит и Конституции и др.законам.
7 октября 2016 11:08
IP/Host: 195.182.135.--- Дата регистрации: 15.07.2014 Сообщений: 250
Re: Высшее юр. образование и КАС, есть вопросы
Статья 125. Форма и содержание административного искового заявления
2. Если иное не установлено настоящим Кодексом, в административном исковом заявлении должны быть указаны:
2) наименование административного истца, если административным истцом является орган, организация или должностное лицо, место их нахождения, для организации также сведения о ее государственной регистрации; фамилия, имя и отчество административного истца, если административным истцом является гражданин, его место жительства или место пребывания, дата и место его рождения, сведения о высшем юридическом образовании при намерении лично вести административное дело, по которому настоящим Кодексом предусмотрено обязательное участие представителя; наименование или фамилия, имя и отчество представителя, его почтовый адрес, сведения о высшем юридическом образовании, если административное исковое заявление подается представителем; номера телефонов, факсов, адреса электронной почты административного истца, его представителя;

Из подчёркнутого я делаю вывод, что подписать админ.иск может гражданин, и не имеющий юр.образования. Вот если он захочет вести процесс, то да..
7 октября 2016 11:29
IP/Host: 195.182.135.--- Дата регистрации: 15.07.2014 Сообщений: 250
Re: Высшее юр. образование и КАС, есть вопросы
Можете посмотреть Апелляционное определение Московского городского суда от 06 июля 2016 г. N 33а-13918/16.
7 октября 2016 11:46
IP/Host: 83.220.239.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Высшее юр. образование и КАС, есть вопросы
Гражданин обязан иметь высшее юробразования, если он является адм. истцом и желает участвовать в деле лично только в случае, если это административное дело, по которому КАС предусмотрено обязательное участие представителя.
Смотрим КАС на предмет того, в каких делах обязательно участие представителя:

Обязательное участие представителя предусмотрено ч. 9 ст. 208 КАС РФ, в соответствии с которой при рассмотрении административных дел об оспаривании нормативных правовых актов в верховном суде республики, краевом, областном суде, суде города федерального значения, суде автономной области, суде автономного округа, в Верховном Суде Российской Федерации граждане, участвующие в деле и не имеющие высшего юридического образования, ведут дела через представителей, отвечающих требованиям, предусмотренным статьей 55 настоящего Кодекса.
В силу ч. 1 ст. 54 КАС РФ, если настоящим Кодексом не предусмотрено обязательное участие представителя в судебном процессе, граждане, обладающие административной процессуальной дееспособностью, могут вести свои административные дела в суде лично и (или) через представителей. Личное участие в административном деле гражданина не лишает его права иметь по этому делу представителя.


МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 24 августа 2016 г. по делу N 33а-32761/2016

Судья: Ю.В. Лебедев

Судебная коллегия по административным делам Московского городского суда в составе председательствующего Шаповалова Д.В.,
судей Михайловой Р.Б., Ставича В.В.,
рассмотрела в порядке письменного производства по докладу судьи Ставича В.В. материалы по частной жалобе Г. на определение Пресненского районного суда г. Москвы от 27 апреля 2016 года об оставлении без движения административного иска Г. к судебному приставу-исполнителю ОСП по ОИП УФССП России по г. Москве об оспаривании действий,

установила:

Г. обратился в суд с указанным выше административным иском к судебному приставу-исполнителю ОСП по ОИП УФССП России по г. Москве, ссылаясь на то, что действия (бездействие) нарушают его права.
Определением Пресненского районного суда г. Москвы от 27 апреля 2016 года административный иск Г. оставлен без движения, установлен срок до 23 мая 2016 года для того, что он представил документ, подтверждающий наличие у него высшего юридического образования.
В частной жалобе ставится вопрос об отмене определения суда как незаконного.
Проверив материалы дела, обсудив доводы жалобы, судебная коллегия приходит к выводу о наличии предусмотренного п. 4 ч. 2 ст. 310 КАС РФ оснований для отмены определения суда.
Требование о предоставлении документа о высшем образовании суд мотивировал положениями п. 4 ч. 1 ст. 126 КАС РФ.
В соответствии с названной нормой процессуального закона, если иное не установлено настоящим Кодексом, к административному исковому заявлению прилагаются документ, подтверждающий наличие высшего юридического образования у гражданина, который является административным истцом и намерен лично вести административное дело, по которому настоящим Кодексом предусмотрено обязательное участие представителя.
Согласно ч. 5 ст. 45 КАС РФ в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, лица, участвующие в деле, обязаны вести дела в суде с участием представителей, которые отвечают требованиям, предусмотренным статьей 55 настоящего Кодекса.
Обязательное участие представителя предусмотрено ч. 9 ст. 208 КАС РФ, в соответствии с которой при рассмотрении административных дел об оспаривании нормативных правовых актов в верховном суде республики, краевом, областном суде, суде города федерального значения, суде автономной области, суде автономного округа, в Верховном Суде Российской Федерации граждане, участвующие в деле и не имеющие высшего юридического образования, ведут дела через представителей, отвечающих требованиям, предусмотренным статьей 55 настоящего Кодекса.
В силу ч. 1 ст. 54 КАС РФ, если настоящим Кодексом не предусмотрено обязательное участие представителя в судебном процессе, граждане, обладающие административной процессуальной дееспособностью, могут вести свои административные дела в суде лично и (или) через представителей. Личное участие в административном деле гражданина не лишает его права иметь по этому делу представителя.
Поскольку обязательное участие представителя в районном суде нормами КАС РФ не предусмотрено, определение суда нельзя признать законным, а потому оно подлежит отмене с направлением материалов в суд первой инстанции для решения вопроса о рассмотрении спора по существу.
Руководствуясь ст. 316, п. 4 ч. 2 ст. 310 КАС РФ, судебная коллегия по административным делам Московского городского суда

определила:

определение Пресненского районного суда г. Москвы от 27 апреля 2016 года отменить, направить материалы в тот же суд для решения вопроса о рассмотрении административного иска Г. к судебному приставу-исполнителю ОСП по ОИП УФССП России по г. Москве об оспаривании действий по существу.
7 октября 2016 11:47
IP/Host: 83.220.239.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Высшее юр. образование и КАС, есть вопросы
Сообщение от
chugayster
1. Я так толком и не понял из КАСа и пленума ВС по нему, а может ли сам адм. истец-физик подписать адм. иск и подать его при отсутствии высшего юр. образования? При этом в самом процессе этот физик участвовать не будет?

Может. Если дело согласно КАС не предполагает обязательное участие представителя (см. выше)
7 октября 2016 12:12
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: Высшее юр. образование и КАС, есть вопросы
Голгофа и Юстас, спасибо за разъяснения.

Теперь стало понятнее. Получается, что высшее юр. образование нужно представителю, который участвует в деле, даже если представитель не обязателен.


Хотя, судя по приведенной практике, и сами суды не всегда правильно понимают КАС в указанной части.


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
7 октября 2016 12:19
IP/Host: 83.220.239.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Высшее юр. образование и КАС, есть вопросы
Сообщение от
chugayster
Получается, что высшее юр. образование нужно представителю, который участвует в деле, даже если представитель не обязателен.

Ну да. Были сомнения?
7 октября 2016 12:42
IP/Host: 109.61.146.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: Высшее юр. образование и КАС, есть вопросы
Сообщение от
chugayster
Теперь стало понятнее. Получается, что высшее юр. образование нужно представителю, который участвует в деле, даже если представитель не обязателен.
совершенно верно
7 октября 2016 12:51
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: Высшее юр. образование и КАС, есть вопросы
Сообщение от
iustus
Были сомнения?

В этой части нет.

Но КАС всё равно сырой. И пленум ВС мог быть пообъемней.


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
7 октября 2016 13:05
IP/Host: 109.61.146.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: Высшее юр. образование и КАС, есть вопросы
Сообщение от
chugayster
Но КАС всё равно сырой. И пленум ВС мог быть пообъемней.
да и квалификация судей оставляет желать лучшего
1 декабря 2018 21:04
vtb
IP/Host: 188.126.32.--- Дата регистрации: 28.05.2011 Сообщений: 8 758
Re: Высшее юр. образование и КАС, есть вопросы
и как часто судьи спрашивают высшее юрид. образование у представиетелей? буквально вчера допустили супругу адм. истца, никто не спрашивал о юрид. образовании
1 декабря 2018 21:20
IP/Host: 91.195.136.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: Высшее юр. образование и КАС, есть вопросы
Сообщение от
vtb
и как часто судьи спрашивают высшее юрид. образование у представиетелей? буквально вчера допустили супругу адм. истца, никто не спрашивал о юрид. образовании
Сообщение от
breghnevs24
квалификация судей оставляет желать лучшего
2 декабря 2018 02:54
vtb
IP/Host: 188.126.32.--- Дата регистрации: 28.05.2011 Сообщений: 8 758
Re: Высшее юр. образование и КАС, есть вопросы
:-Dthumbs_up
4 декабря 2018 11:50
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: Высшее юр. образование и КАС, есть вопросы
Сообщение от
vtb
и как часто судьи спрашивают высшее юрид. образование у представиетелей? буквально вчера допустили супругу адм. истца, никто не спрашивал о юрид. образовании

А потом апелляция не допустит представителя, который по привычке, полученной из-за неправильных действий судьи в первой инстанции, придёт на заседание без диплома.

Тут ещё интересный вопрос. Может ли быть отменено решение в рамках КАС по жалобе ответчика, если представителем адм. истца было лицо без высшего юр. образования?

Т. е. все процессуальные документы и устные пояснения по делу были даны неуполномоченным лицом?

Или апелляция как всегда скажет, что допущенные процессуальные нарушения не повлияли на вынесенное решение по существу?


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
4 декабря 2018 11:54
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 595
Re: Высшее юр. образование и КАС, есть вопросы
Сообщение от
chugayster
Т. е. все процессуальные документы и устные пояснения по делу были даны неуполномоченным лицом?

Или апелляция как всегда скажет, что допущенные процессуальные нарушения не повлияли на вынесенное решение по существу?
тема недавно была в форуме как раз про такую ситуэйшен. Вот сижу и жду когда атор темы отпишется - мол чем все закончилось. Хотя думаю что скорее всего так и будет:
Сообщение от
chugayster
апелляция как всегда скажет, что допущенные процессуальные нарушения не повлияли на вынесенное решение по существу?
4 декабря 2018 13:09
IP/Host: 91.242.170.--- Дата регистрации: 24.08.2015 Сообщений: 1 760
Re: Высшее юр. образование и КАС, есть вопросы
Сообщение от
тот-самый-Мавр
Вот сижу и жду когда атор темы отпишется - мол чем все закончилось.
Автор темы подал на апелляцию, но не только по процессуальным основаниям :)
4 декабря 2018 15:29
vtb
IP/Host: 94.79.61.--- Дата регистрации: 28.05.2011 Сообщений: 8 758
Re: Высшее юр. образование и КАС, есть вопросы
Сообщение от
chugayster
Или апелляция как всегда скажет, что допущенные процессуальные нарушения не повлияли на вынесенное решение по существу?

считаю это нарушение не существенное 8-)
5 декабря 2018 09:55
IP/Host: 109.248.240.--- Дата регистрации: 21.08.2014 Сообщений: 1 027
Re: Высшее юр. образование и КАС, есть вопросы
Сообщение от
chugayster
У физиков-истцов я усматриваю обязанность иметь высшее юр. образование. Без этого адм. иск самолично нельзя подать и подписать.

Я не прав в таком толковании?
Я от себя подавал адм. исковое заявление по КАСу об оспаривании решения военкомата и специально не прикладывал диплом. От представителей ответчиков дипломы потребовали. От меня не просили.
В КАСЕ же требование иметь диплом есть только к представителям.
5 декабря 2018 13:25
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 135
Re: Высшее юр. образование и КАС, есть вопросы
Сообщение от
chugayster
Или апелляция как всегда скажет, что допущенные процессуальные нарушения не повлияли на вынесенное решение по существу?
Совершенно верно, в моём деле так и было, адвокат участвовал представителем без надлежаще оформленной доверенности (ст 54 ГАПАКА РФ). Вышестоящий суд посчитал это несущественным нарушением... Вот такой ГАПАК. :-D


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-12-05 13:26 пользователем alexis.
6 декабря 2018 01:29
IP/Host: 92.37.179.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 054
Re: Высшее юр. образование и КАС, есть вопросы
Сообщение от
alexis
адвокат участвовал представителем без надлежаще оформленной доверенности

что вполне допустимо, полномочия адвоката подтверждаются ордером
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти