Гражданское или административное судопроизводство?

9 декабря 2016 10:21

alexis

IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 135

Re: Гражданское или административное судопроизводство?

В моей ситуации нет спора о праве. Земельный участок как был так и останется в распоряжении муниципалитета (со статусом на публичке "временный"), а разрешение на использование ЗУ без его предоставления не дает вещного права на ЗУ заявителю. То есть вещное право у заявителя на ЗУ по разрешению не возникает. Возникает только субъективное правомочие пользования этим ЗУ (новелла нового Земельного Кодекса).

Здесь оспаривается только непредоставление муниципальной услуги "о выдаче разрешения на использование земельных участков" в связи с нарушением органа местного самоуправления федерального законодательства. То есть только публичные правоотношения, и не важно кто заявитель: физическое лицо или организация. ст. 218 КАС РФ. Мне так думается.

Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2016-12-09 10:24 пользователем alexis.

Цитировать выделенное

9 декабря 2016 10:41

Вадим К

IP/Host: 62.113.50.--- Дата регистрации: 02.09.2015 Сообщений: 666

Re: Гражданское или административное судопроизводство?

Сообщение от
alexis
То есть только публичные правоотношения, и не важно кто заявитель: физическое лицо или организация.

Полагаю, что важно, если речь идет о предпринимательской или иной экономической деятельности. Раздел III АПК РФ - Производство в арбитражном суде первой инстанции по делам, возникающим из административных и иных публичных правоотношений.
В этом разделе есть глава 24.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2016-12-09 10:45 пользователем Вадим К.

Цитировать выделенное

9 декабря 2016 13:10

ildar2709

IP/Host: 91.223.105.--- Дата регистрации: 21.08.2014 Сообщений: 1 027

Re: Гражданское или административное судопроизводство?

Сообщение от
breghnevs24
немного не точно. если административный истец - юрик, то он обязан заранее выслать копию иска ответчику и приложить в суд доказательства. если истец - физик, можете со спокойной душой сдавать в суд экземпляр для ответичка

Ну и где в КАСе это написано?

Цитировать выделенное

9 декабря 2016 13:14

ildar2709

IP/Host: 91.223.105.--- Дата регистрации: 21.08.2014 Сообщений: 1 027

Re: Гражданское или административное судопроизводство?

Статья 126. Документы, прилагаемые к административному исковому заявлению

1. Если иное не установлено настоящим Кодексом, к административному исковому заявлению прилагаются:
1) уведомления о вручении или иные документы, подтверждающие вручение другим лицам, участвующим в деле, направленных в соответствии с частью 7 статьи 125 настоящего Кодекса копий административного искового заявления и приложенных к нему документов, которые у них отсутствуют. В случае, если другим лицам, участвующим в деле, копии административного искового заявления и приложенных к нему документов не были направлены, в суд представляются копии заявления и документов в количестве, соответствующем числу административных ответчиков и заинтересованных лиц, а при необходимости также копии для прокурора;

7. Административный истец, не обладающий государственными или иными публичными полномочиями, может направить другим лицам, участвующим в деле, копии административного искового заявления и приложенных к нему документов, которые у них отсутствуют, заказным письмом с уведомлением о вручении или иным способом, позволяющим суду убедиться в получении адресатом копий заявления и документов. Административный истец, обладающий государственными или иными публичными полномочиями, обязан направить другим лицам, участвующим в деле, копии административного искового заявления и приложенных к нему документов, которые у них отсутствуют, заказным письмом с уведомлением о вручении или обеспечить передачу указанным лицам копий этих заявления и документов иным способом, позволяющим суду убедиться в получении их адресатом.

Цитировать выделенное

9 декабря 2016 13:25

alexis

IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 135

Re: Гражданское или административное судопроизводство?

Ребята, давайте ближе к делу. Что сейчас сделать - обжаловать подачей частной жалобы в областной суд отказ районного суда в принятии административного искового заявления или сразу в арбитраж подавать?

Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2016-12-09 13:30 пользователем alexis.

Цитировать выделенное

9 декабря 2016 13:43

ildar2709

IP/Host: 91.223.105.--- Дата регистрации: 21.08.2014 Сообщений: 1 027

Re: Гражданское или административное судопроизводство?

Подавай в Арбитраж. Подобные споры все таки там более профессионально рассматриваются.
Если сроки обжалования прошли, пишите о восстановлении сроков с приложением отказа.

Цитировать выделенное

9 декабря 2016 15:15

alexis

IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 135

Re: Гражданское или административное судопроизводство?

Сообщение от
ildar2709
Если сроки обжалования прошли, пишите о восстановлении сроков с приложением отказа.

Срок обжалования как считается?
У меня первый отказ был 8 сентября, второй отказ был 7 октября, третий отказ был 8 ноября. Основания и предмет подачи мной заявления в администрацию каждый раз был одинаков.
Два первых отказа были тоже одинаковы (два основания), в третьем отказе было уже одно основание, так как прокуратура своим представлением "продавила" администрацию и они убрали одно из оснований для отказа, но оставили единственное основание, противоречащее ФЗ ГрК РФ, как впрочем и в первых двух отказах.

Срок в три месяца по таким делам считается с момента первого отказа или с последнего?
Если с первого отказа от 8 сентября, то сегодня 9 декабря последний день срока. Сегодня я отправил документы почтой в .Арбитраж суд, а также отправил их в электронном виде через ГАС "Мой Арбитр".
Я всё правильно сделал?

Редактировано 6 раз(а). Последний раз 2016-12-09 15:20 пользователем alexis.

Цитировать выделенное

9 декабря 2016 15:26

Вадим К

IP/Host: 62.113.50.--- Дата регистрации: 02.09.2015 Сообщений: 666

Re: Гражданское или административное судопроизводство?

Сообщение от
alexis
Я всё правильно сделал?

Это Вам суд напишет.

Цитировать выделенное

9 декабря 2016 15:40

ildar2709

IP/Host: 91.223.105.--- Дата регистрации: 21.08.2014 Сообщений: 1 027

Re: Гражданское или административное судопроизводство?

Сообщение от
alexis
Сегодня я отправил документы почтой в .Арбитраж суд, а также отправил их в электронном виде через ГАС "Мой Арбитр".

Если через ГАС Мой Арбитр отправили, то через почту отправлять не нужно. Ну отправили так отправили. ничего страшного.
\
Полагаю, лучше обжаловать последний отказ, так как там было меньше оснований + сроки не пропУстите.

Цитировать выделенное

9 декабря 2016 16:05

alexis

IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 135

Re: Гражданское или административное судопроизводство?

Сообщение от
ildar2709
Если через ГАС Мой Арбитр отправили, то через почту отправлять не нужно. Ну отправили так отправили. ничего страшного.

Спасибо.

Сообщение от
ildar2709
Полагаю, лучше обжаловать последний отказ, так как там было меньше оснований + сроки не пропУстите.

Так срок я уже не пропустил, даже по первому отказу, сегодня последний день 3-х месячного срока.
Я также думал вначале обжаловать только последний отказ, но потом пообщавшись с одним юристом мне всё же посоветовали обжаловать все отказы, так как администрация потом может заявить, что все необжалованные мной отказы могут остаться действительными и будут мне мешать. Позиция администрации может быть такой - раз я их не обжаловал, значит согласился с ними.

Редактировано 4 раз(а). Последний раз 2016-12-09 16:11 пользователем alexis.

Цитировать выделенное

9 декабря 2016 16:25

Вадим К

IP/Host: 62.113.50.--- Дата регистрации: 02.09.2015 Сообщений: 666

Re: Гражданское или административное судопроизводство?

Сообщение от
alexis
Так срок я уже не пропустил, даже по первому отказу, сегодня последний день 3-х месячного срока.

Я могу ошибаться, но срок истек 8 декабря.

Цитировать выделенное

9 декабря 2016 17:19

alexis

IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 135

Re: Гражданское или административное судопроизводство?

Сообщение от
Вадим К
Я могу ошибаться, но срок истек 8 декабря.

Администрация отправляла мне отказной ответ почтой простым письмом.
У меня сохранился конверт на котором стоит штемпель получения письма на моем почтовом отделении: 10 сентября 2016 г.
То есть 10 сентября я впервые узнал о нарушении своего права. Значит 10 декабря последний день срока исковой давности. Но я ведь ещё 7 декабря обратился в районный суд, а он вынес определение о неподсудности данного спора районному суду, что тоже наверное должно быть учтено как дата подачи иска и должно приостановить течение 3-месячного срока, не так ли?

Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2016-12-09 17:21 пользователем alexis.

Цитировать выделенное

9 декабря 2016 17:24

Вадим К

IP/Host: 62.113.50.--- Дата регистрации: 02.09.2015 Сообщений: 666

Re: Гражданское или административное судопроизводство?

Сообщение от
alexis
У меня сохранился конверт на котором стоит штемпель получения письма на моем почтовом отделении: 10 сентября 2016 г.

Другое дело.

Сообщение от
alexis
Но я ведь ещё 7 декабря обратился в районный суд, а он вынес определение о неподсудности данного спора районному суду, что тоже наверное должно быть учтено как дата подачи иска и должно приостановить течение 3-месячного срока, не так ли?

Приостановить течение - нет. Учтено - да, при восстановлении срока.
Но ведь срок не пропущен, если Вы получили письмо 10 числа.

Цитировать выделенное

9 декабря 2016 18:10

alexis

IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 135

Re: Гражданское или административное судопроизводство?

Сообщение от
Вадим К
Но ведь срок не пропущен, если Вы получили письмо 10 числа.

Да. Отсюда и пляшем. Спасибо.
Сейчас жду 5 дней на вынесение определения Арбитражным судом и в случае принятия его к производству начинаем готовиться к процессу в АС.
А в случае мотивированного отказа АС к принятию заявления по основаниям неподсудности, значит верный путь в райсуд - подаём частную жалобу на определение районного суда (15 дней есть в запасе) в областной суд с приложением копии определения из АС. Пусть суды сами выбирают основания для отказа или принятия искового заявления. У меня голова пухнет от ихних перекидок.
Как думаете верный алгоритм действий?

Редактировано 4 раз(а). Последний раз 2016-12-09 18:15 пользователем alexis.

Цитировать выделенное

12 декабря 2016 09:10

ildar2709

IP/Host: 91.223.105.--- Дата регистрации: 21.08.2014 Сообщений: 1 027

Re: Гражданское или административное судопроизводство?

Сообщение от
alexis
мне всё же посоветовали обжаловать все отказы

Сам не пробовал конечно так, но все отказы одним заявлением попробуйте обжаловать.

Цитировать выделенное

13 декабря 2016 10:37

alexis

IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 135

Re: Гражданское или административное судопроизводство?

Сообщение от
ildar2709
Сам не пробовал конечно так, но все отказы одним заявлением попробуйте обжаловать.

Так и сделал.
А ещё скажите, должна ли была администрация обжаловать в судебном порядке представление прокурора, внесённое на имя главы по результатам надзорной проверки по моей жалобе в прокуратуру? Ведь если представление прокурора администрацией до сих пор не исполнено и не обжаловано, значит они с ним согласны. В процессе рассмотрения иска это будет моим дополнительным козырем?

Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2016-12-13 10:44 пользователем alexis.

Цитировать выделенное

13 декабря 2016 11:12

ildar2709

IP/Host: 91.223.105.--- Дата регистрации: 21.08.2014 Сообщений: 1 027

Re: Гражданское или административное судопроизводство?

Обжаловать не обязана.
На счет козыря - ну это разве что дополнительный довод будет.

Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2016-12-13 11:16 пользователем ildar2709.

Цитировать выделенное

13 декабря 2016 11:37

alexis

IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 135

Re: Гражданское или административное судопроизводство?

Сообщение от
ildar2709
Обжаловать не обязана.

Как не обязана?
Странно, а как же вот этот факт, произошедший у нас в городе?

...Руководитель ООО «Рога и Копыта» ФИО категорически не согласен с выданным представлением прокурора устранить нарушения Законодательства. В оперативном комментарии местной газете директор ООО отметил, что сейчас представление городского прокурора обжалуется в вышестоящую инстанцию.

Значит есть такое право, а если оно не реализовано, то нарушитель согласен с данным представлением.
...Мне судьи в нашем суде твердят, "мол раз вы не оспорили документы по делу с которыми вы не согласны (договоры и прочее), значит они действительны". Я думаю что и с представлением прокурора всё аналогично. Кто прав?

Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2016-12-13 11:48 пользователем alexis.

Цитировать выделенное

13 декабря 2016 11:48

breghnevs24

IP/Host: 176.59.49.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818

Re: Гражданское или административное судопроизводство?

Сообщение от
alexis
Как не обязана?

Сообщение от
alexis
есть такое право

разницу между правом и обязанность понимаете?

Сообщение от
alexis
Мне судьи в нашем суде твердят, "мол раз вы не оспорили документы по делу с которыми вы не согласны (договоры и прочее), значит они действительны".

совершенно верно

Сообщение от
alexis
Я думаю что и с представлением прокурора всё аналогично

и тут с вами не поспорить

Сообщение от
alexis
Кто прав?

В чем сила, брат?©

Цитировать выделенное

13 декабря 2016 11:51

alexis

IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 135

Re: Гражданское или административное судопроизводство?

Сообщение от
breghnevs24
разницу между правом и обязанность понимаете?

Да понимаю я, выразился некорректно.
У ОМСУ обязанности нет (нет и ответственности за нереализацию этого права), а вот право есть и если им не воспользоваться, значит признать свою ошибку и не совершение ОМСУ этого действия несёт юридические последствия для сторон в дальнейшем судебном разбирательстве.

Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2016-12-13 11:53 пользователем alexis.

Цитировать выделенное

13 декабря 2016 13:27

ildar2709

IP/Host: 91.223.105.--- Дата регистрации: 21.08.2014 Сообщений: 1 027

Re: Гражданское или административное судопроизводство?

Сообщение от
alexis
У ОМСУ обязанности нет (нет и ответственности за нереализацию этого права), а вот право есть и если им не воспользоваться, значит признать свою ошибку и не совершение ОМСУ этого действия несёт юридические последствия для сторон в дальнейшем судебном разбирательстве.

Все верно. Но Вы же спросили про "козырь". А это в поем понимании "очень существенный довод, который излагается в нужное время и в удобный момент".
То есть изложенное Вами и обстоятельство, как мне показалось, не будет козырем, а лишь одним из доводов в суде. Я же уже написал, что на это нужно сослаться.

Цитировать выделенное

16 апреля 2017 07:09

alexis

IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 135

Re: Гражданское или административное судопроизводство?

P.S. А между тем в Арбитражном суде мой иск к ОМСУ о признании незаконными отказов и об обязании выдать разрешения на использование земельных участков был удовлетворён в полном объёме!

Цитировать выделенное

16 апреля 2017 13:36

Any

IP/Host: 79.111.201.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019

Re: Гражданское или административное судопроизводство?

4 месяца ждал своего триумфа.
Ты его заслужил yahoo

в рамочку победу! и на видное место в жилище, чтоб всяк входящий сразу понимал, что надо бухаться ниц :s49:

почему огнями не мигает надпись, не переливается и фейерверки не взрываются?
где победный брызг шампанского?

что то слабовато, просто жирным курсивом выделил dont_know

Черная полоса бывает взлетной

Цитировать выделенное

16 апреля 2017 14:11

Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844

Re: Гражданское или административное судопроизводство?

Сообщение от
alexis
А между тем в Арбитражном суде мой иск к ОМСУ о признании незаконными отказов и об обязании выдать разрешения на использование земельных участков был удовлетворён в полном объёме!

С земельным правом далеко не все однозначно. Если это выигрыш из первой десятки или сотни, то поздравляю, это, в самом деле, всегда было приятно на первых порах. Снижайте пафос и самолюбование и все резко улучшится. Вот увидите.

Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.

Цитировать выделенное

16 апреля 2017 18:44

alexis

IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 135

Re: Гражданское или административное судопроизводство?

Сообщение от
Any
4 месяца ждал своего триумфа.
Ты его заслужил

Сам знаю. А вас не спрашивали! ]:->

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-04-16 18:45 пользователем alexis.

Цитировать выделенное

16 апреля 2017 18:46

Any

IP/Host: 176.77.22.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019

Re: Гражданское или административное судопроизводство?

выложил сюда на всеобщее обозрение, значит спрашивал
не хочешь чтоб обсуждали, не трепи языком, как флагом на ветру

Черная полоса бывает взлетной

Цитировать выделенное

16 апреля 2017 18:50

alexis

IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 135

Re: Гражданское или административное судопроизводство?

Может помолчите, женщина! Или вас прорвало?

Цитировать выделенное

16 апреля 2017 18:53

Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844

Re: Гражданское или административное судопроизводство?

Сообщение от
alexis
А вас не спрашивали!

Вот что за манеры так с женщинами разговаривать? Чему детей своих научите? А они своих? Знаете, что за детей получишь отвнуков? (с)
Потерянное поколение, в основе своей, все ж... А насчет спрашивали-не спрашивали, на этом форуме, если спросили у меня, считайте, что спросили и Аню. Ну и наоборот. Не только, кстати, про Аню. Про Ксению Батьковну, например, тоже, самое. Всех персонажей, которые между собой связаны годами этим форумом - до завтра перечислять. Например - Анэт и Гру. Абгемахт и Молог. Зелибоба и весь остальной костяк форума. Тут не так как на простеньких молодежных или киношных форумах. В этом монастыре очень-очень свой устав.
Тут надо и войти и обувь снять и аккуратно в уголок поставить и присаживаться на краешек стула. И не самолюбованием заниматься, а железобетонно поддерживать свою точку зрения ссылками на нормы права. Попробуйте. Вам понравится. И Вас начнут тут поддерживать. Может быть, даже, новичков отправлять в Вашу сторону. А то - сообщений шестьсот с хвостиком, всего, всего в нескольких темах, полтора месяца регистрации на форуме, и ничего не поняли до сих пор. Вы же не подросток...

Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.

Цитировать выделенное

16 апреля 2017 18:54

Александр Г.

IP/Host: 46.39.47.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844

Re: Гражданское или административное судопроизводство?

Сообщение от
alexis
Может помолчите, женщина! Или вас прорвало?

Или извинитесь или отредактируйте. Лучше - первое.

Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.

Цитировать выделенное

16 апреля 2017 18:54

Any

IP/Host: 176.77.22.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019

Re: Гражданское или административное судопроизводство?

Алексей, на каком основании вы мне не даете высказываться?

Черная полоса бывает взлетной

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-04-16 18:55 пользователем Any.

Цитировать выделенное