Доступ к общему имуществу для ремонта: кто прав?

В доме начался капитальный ремонт, связанный с заменой труб в стояках. И сразу начались проблемы, связанные с тем, что некоторые собственники квартир не пускают ремонтников, мотивируя тем, что у них евроотделка, а трубы они спрятали в стены.

Обязанность предоставить доступ к общему имуществу проистекает из п.3 и п.4 ст.30 Жилищного кодекса, согласно которым собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

А пункт 34 е) Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 (в редакции от 25.12.2015) прямо обязывает собственника допускать представителей ремонтных служб для выполнения ремонтных работ.

Судебная практика показывает, что суды выносят решения в пользу управляющих компаний, а апелляции остаются без удовлетворения (например, Определение Мосгорсуда от 6 декабря 2011 года по делу № 33-39787/2011).

Тем не менее, юрист управляющей компании утверждает, что подавать в суд не может, поскольку тогда им придется возместить ущерб от повреждения дорогостоящей отделки квартиры.

Я считаю, что юрист совершенно не прав!

Собственник обязан предоставить доступ именно к общему имуществу. Не дверь в квартиру открыть, а именно к самому имуществу. То есть, если владелец квартиры спрятал трубы в стены, то он сам должен эти стены разломать, чтобы сварщик мог работать с трубой.

^{(Не обязательно ломать стены лично - он может нанять для этого рабочих, в том числе и рабочих УК, но сделать это обязан за свой счет.)}

И если он стены/кафель разломает, то он же и будет их восстанавливать, а в обязанности УК ни слом, ни восстановление стен не входит.

Как доказать это юристу УК?

Нет ли ссылки на судебное решение, подтверждающее мою правоту?

Re: Доступ к общему имуществу для ремонта: кто прав?

Сообщение от
Вера Лебедева
В доме начался капитальный ремонт, связанный с заменой труб в стояках.

Кто проводит капитальный ремонт? На основании чего? За чей счет?

Re: Доступ к общему имуществу для ремонта: кто прав?

Сообщение от
Вера Лебедева
Нет ли ссылки на судебное решение, подтверждающее мою правоту?

Дело № 2-512/12 от 26.03.2012 Центральный районный суд г. Твери
Посмотрите еще это: Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, которые утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 года N 354

Re: Доступ к общему имуществу для ремонта: кто прав?

Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
Кто проводит капитальный ремонт? На основании чего? За чей счет?

Капремонт проводит Москва и делается он за счет городского бюджета.

Re: Доступ к общему имуществу для ремонта: кто прав?

Сообщение от
Вера Лебедева
Тем не менее, юрист управляющей компании утверждает, что подавать в суд не может, поскольку тогда им придется возместить ущерб от повреждения дорогостоящей отделки квартиры.

и кроме этого неосновательное обогащение на протяжении трех лет - сервитут однако, а его по всем видам ни кто не устанавливал

Re: Доступ к общему имуществу для ремонта: кто прав?

немного не в тему, но суть одна - ВС РФ в Определении от 4 июля 2016 г. N 304-КГ16-1613 ВС РФ указывает:

«Отказ в доступе на технические этажи здания мотивирован тем, что между товариществом и оператором связи не заключен договор на размещение оборудования.

Следовательно, в своей деятельности по управлению многоквартирным домом товарищество собственников жилья, выступая в качестве самостоятельного хозяйствующего субъекта в отношениях с третьими лицами, тем не менее, ограничено законом в пределах реализации своих прав по пользованию и распоряжению имуществом многоквартирного дома, и не вправе самостоятельно принимать решение о возможности доступа, в том числе и организаций связи, к общему имуществу многоквартирного дома.

собственниками общего имущества указанного многоквартирного дома в рассматриваемый период не принималось решение о размещении оборудования общества "МТС" в местах общего пользования данного здания. Следовательно, товарищество, отказывая сотрудникам оператора связи в допуске в технические помещения здания, действовало не как самостоятельный хозяйствующий субъект, а как лицо, представляющее интересы и выражающее волеизъявление собственников имущества многоквартирного дома относительно размещения оборудование третьего лица, что соответствует положениям статей 44, 138, 144 Жилищного кодекса.

Соответственно отказ в допуске к общему имуществу многоквартирного дома в отсутствие договора или соответствующего решения общего собрания собственников о предоставлении имущества без заключения договора, соответствовал действующему законодательству и не ущемлял права оператора связи»

Re: Доступ к общему имуществу для ремонта: кто прав?

Спасибо, но эта инфа льет воду не на ту мельницу. Лучше бы ссылку на ссылку на то, где суд принудил предоставить доступ и объяснил, что восстанавливать разрушенную отделку ремонтники не обязаны.

Re: Доступ к общему имуществу для ремонта: кто прав?

В правоотношениях должен соблюдаться баланс интереса сторон, а соответсвенно намерение осуществить ремонт, правомерно, но осуществление данного права не должно ущемлять интереса собственника квартиры и не должно наносить ему убытков.

Re: Доступ к общему имуществу для ремонта: кто прав?

Вера, пеленгатор Вам ответил, я могу добавить только следующее - всегда примеряйте ситуацию на своей шкуре и как бы Вы в данной ситуации сами повели себя

Re: Доступ к общему имуществу для ремонта: кто прав?

Сообщение от
pelengator
намерение осуществить ремонт, правомерно, но осуществление данного права не должно ущемлять интереса собственника квартиры и не должно наносить ему убытков.

Тезис красивый, но правовой базы под ним я не вижу.

Тот, кто замуровал трубы в стенах, нарушил правила эксплуатации. А соблюдать Правила он обязан. Поэтому его убытки, являющиеся следствием его неправомерных действий, никого не интересуют.

Re: Доступ к общему имуществу для ремонта: кто прав?

Сообщение от
Вера Лебедева
Поэтому его убытки, являющиеся следствием его неправомерных действий, никого не интересуют.

эгоизм всегда доминирует.

Re: Доступ к общему имуществу для ремонта: кто прав?

Сообщение от
pelengator
эгоизм всегда доминирует

Эгоизм - понятие не правовое.

Но если о нем говорить, то в данной ситуации эгоизм присущ тем, кто не пускает ремонтников.

Трубам 70 лет. И почему живущие этажом ниже должны жить в ожидании, когда им на голову хлынет кипяток?

Re: Доступ к общему имуществу для ремонта: кто прав?

Сообщение от
Вера Лебедева
Трубам 70 лет

совершенно не означает, что при этом должны быть нарушены права собственника данного имущества (ст. 209 ГК РФ)

Сообщение от
Вера Лебедева
И почему живущие этажом ниже должны жить в ожидании, когда им на голову хлынет кипяток?

нарушения как застройщика так и эксплуатационной компании не должны касаться прав собственников вещи т.е. квартиры. Изначально продавая данное имущество в правоустанавливающих документах на квартиру должны были быть указаны обременения и ограничения прав данного собственника жилья, но коли данных обременений и ограничений нет по сей день, то все его действия ко содержанию (ст. 210 ГК РФ) надлежащи и прыгать возле его Вам теперь до посинения пока он не скажет свое "одобрямс", а на каких условиях он произнесет это это уже его воля ст. 1 ГК РФ

Re: Доступ к общему имуществу для ремонта: кто прав?

Сообщение от
Авито
нарушения как застройщика так и эксплуатационной компании не должны касаться прав собственников вещи т.е. квартиры.

Так это собственник квартиры запрятал трубы, а не кто-либо другой.

Сообщение от
Авито
прыгать возле его Вам теперь

К счастью, суды считают иначе. Смотрите http://sudact.ru/regular/doc/V52KHrp41SbR/ и еще масса аналогичных.

Re: Доступ к общему имуществу для ремонта: кто прав?

Сообщение от
Вера Лебедева
Капремонт проводит Москва и делается он за счет городского бюджета.

прям сама Москва делает?
Вопрос я задала к тому, что не понятно какое отношение к этому имеет УК. Напишите жалобу этой самой Москве, что дескать, не хочет УК на выделенные деньги хорошо ремонт согласно тех. заданию проводить. Даже если расстораться и скинуть вам ссылки на НПА, это никакого юриста не убедит.

Re: Доступ к общему имуществу для ремонта: кто прав?

Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
Даже если расстораться и скинуть вам ссылки на НПА, это никакого юриста не убедит.

Почему не убедит?

Re: Доступ к общему имуществу для ремонта: кто прав?

Сообщение от
Вера Лебедева
Почему не убедит?

Да потому, что не хочет он в суд обращаться.

Re: Доступ к общему имуществу для ремонта: кто прав?

Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
не хочет он в суд обращаться

Я тоже так считаю. Просто не хочет лишней для себя мороки.

Но все же, если есть возможность, скиньте ссылочку на соответстствующие решения.

Re: Доступ к общему имуществу для ремонта: кто прав?

Сообщение от
Вера Лебедева
Так это собственник квартиры запрятал трубы, а не кто-либо другой.

дак ему данную "трубу" кто подарил?

Сообщение от
Вера Лебедева
К счастью, суды считают иначе

к несчастью и в нарушение прав собственника жилья

Re: Доступ к общему имуществу для ремонта: кто прав?

Сообщение от
Авито
дак ему данную "трубу" кто подарил?

Никто ему трубу не дарил. Труба как была, так и остается общим имуществом дома, на которое у него нет никаких прав.

Сообщение от
Авито
в нарушение прав собственника жилья

В защиту прав собственников жилья, расположенного этажами ниже.

Re: Доступ к общему имуществу для ремонта: кто прав?

Сообщение от
Вера Лебедева
Никто ему трубу не дарил. Труба как была, так и остается общим имуществом дома, на которое у него нет никаких прав.

тогда какого х_на эта "труба" делает на частной территории? Все, дальше я буду говорить матом

Re: Доступ к общему имуществу для ремонта: кто прав?

Сообщение от
Авито
дальше я буду говорить матом

Не надо. Тем более, что Вы не в теме и не понимаете, что такое "общее имущество" и где оно может находиться.

Re: Доступ к общему имуществу для ремонта: кто прав?

Сообщение от
Вера Лебедева
Вы не в теме и не понимаете, что такое "общее имущество" и где оно может находиться.

Куда уж мне

Исходя из Вашей логике чего бы Вам не пустить всех жителей вышерасположенных квартир через квартиры первых этажей сказав при этом что "ваши прихожие с данного момента служат лестничными площадками"

Re: Доступ к общему имуществу для ремонта: кто прав?

Сообщение от
Авито
сказав при этом что "ваши прихожие с данного момента служат лестничными площадками"

Вы шутите или действительно не понимаете?

То, что относится к общему имуществу, законодатель четко определил, так что ничего говорить не надо. Он установил также, как эксплуатировать это имущество, какие права и обязанности по отношению к нему у собственников квартир.

В числе обязанностей - обеспечить свободный доступ к общему имуществу, причем не только для его ремонта, но и для периодического осмотра.

Re: Доступ к общему имуществу для ремонта: кто прав?

Сообщение от
Вера Лебедева
То, что относится к общему имуществу, законодатель четко определил, так что ничего говорить не надо. Он установил также, как эксплуатировать это имущество, какие права и обязанности по отношению к нему у собственников квартир.

В числе обязанностей - обеспечить свободный доступ к общему имуществу, причем не только для его ремонта, но и для периодического осмотра.

убеждайте в этом своего юриста.

Re: Доступ к общему имуществу для ремонта: кто прав?

Сообщение от
Вера Лебедева
Вы шутите или действительно не понимаете?

Не, не я бестолоч