Был договор безвозмездного пользования движимой вещью, срок действия договора уже давно закончился и более не продлялся.Отсутствие в договоре безвозмездного пользования данных, позволяющих с достаточной полнотой индивидуализировать вещь для целей безвозмездного пользования, является основанием для признания договора незаключенным, поскольку сторонами не достигнуто соглашение по всем существенным условиям
а есть спор или претензии кого либо?Сообщение от
alexis
Нужно ли отдельное судебное решение для признания договора не заключенным
сколько еще тем создашь по данному куску железа?Сообщение от
alexis
alexis
письменная форма или устная?Сообщение от
alexis
Был договор
т.е. ты бухнул и в глазах двоится?Сообщение от
alexis
так как по данному адресу находится такая же подобная вещь
в суде можешь хоть ВВП в родственники вписатьСообщение от
alexis
Или же это обстоятельство можно просто заявить суду в процессе рассмотрения гражданского дела о признании права собственности на движимую вещь?
Из этого пункта непонятно, какую именно движимую вещь имел ввиду Ссудодатель? Договор не индивидуализирован в части этой вещи, а значит и не мог быть заключен.7. ПРОЧИЕ УСЛОВИЯ
7.1 Ввиду технической необходимости Ссудодатель передаёт ссудополучателю в безвозмездное пользование движимую вещь, находящуюся по адресу: ХХХХХХХ.
Т.к. к договорам безвозмездного пользования применяются правила, предусмотренные для договоров аренды, вещь, передаваемая по такому договору, должна быть индивидуализирована в договоре. Если у вас просто написано "вещь" то зачем такой договор признавать незаключенным, в отношении чего... Когда будет процесс по приобретательной давности, и если вдруг этот договор всплывет, там же его и рассмотрят, т.к. все доказательства оцениваются судом.Сообщение от
alexis
признания договора не заключенным ввиду неиндивидуализированности предмета
У меня уже был процесс и не один по признанию права собственности на эту вещь по основанию ст. 226 ГК РФ "Брошенные вещи".Сообщение от
Ольга Абрамович pм
Т.к. к договорам безвозмездного пользования применяются правила, предусмотренные для договоров аренды, вещь, передаваемая по такому договору, должна быть индивидуализирована в договоре. Если у вас просто написано "вещь" то зачем такой договор признавать незаключенным, в отношении чего... Когда будет процесс по приобретательной давности, и если вдруг этот договор всплывет, там же его и рассмотрят, т.к. все доказательства оцениваются судом.
Сообщение от
alexis
7. ПРОЧИЕ УСЛОВИЯ
7.1 Ввиду технической необходимости Ссудодатель передаёт ссудополучателю в безвозмездное пользование движимую вещь, находящуюся по адресу: ХХХХХХХ.
Из этого пункта непонятно, какую именно движимую вещь имел ввиду Ссудодатель? Договор не индивидуализирован в части этой вещи, а значит и не мог быть заключен.
Вы путаетесь в показаниях. Неудивительно, что вам отказали. А в мачтах не так уж и сложно запутаться.Сообщение от
alexis
Вещь в договоре была указана как "осветительная мачта", но она не была индивидуализирована по конкретным признакам (привязка по расстоянию к объекту недвижимости, индивидуальные характеристики, инвентарные номера и прочее)
Я не свидетель и не могу путаться в показаниях, а хочу подтвердить тот факт, что договор в части мачты изначально не мог быть заключен в виду не согласования существеных условий договора, а именно его предмета, так как предмет не индивидуализирован с достаточной степенью, чтобы определенно говорить именно об этой мачте а не о какой либо другой.Сообщение от
Ольга Абрамович pм
Вы путаетесь в показаниях.
Сообщение от
Ольга Абрамович pм
А в мачтах не так уж и сложно запутаться.
Из текста договора это не следует. Вы можете определенно сказать какая именно мачта из двух имеющихся исходя из?Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
вот это точно, заключая данный договор, стороны явно определили данную вещь, и никаких заблуждений у них по этому поводу не было
Сообщение от
alexis
Вы можете определенно сказать какая именно мачта из двух имеющихся?
Нет, я тоже не определял, а самостоятельно занял ту мачту, которая мне удобнее (в силу оккупации брошенной вещи)Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
Я - нет. А вы заключая данный договор смогли определить?
и много ранее, чем был заключен договор. Каждый мог думать про что-то своё, "ни больше ни меньше":
Какую мачту, какому лицу и на каком праве мачта принадлежит, год постройки, серия, инв. номер, высота, проектные хар-ки и прочее.Ввиду технической необходимости Ссудодатель передаёт ссудополучателю в безвозмездное пользование осветительную мачту, находящуюся по адресу: ХХХХХХХ.
Судебная практика такие договоры признаёт НЕ ЗАКЛЮЧЕННЫМИ.3. В договоре аренды должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить имущество, подлежащее передаче арендатору в качестве объекта аренды. При отсутствии этих данных в договоре условие об объекте, подлежащем передаче в аренду, считается не согласованным сторонами, а соответствующий договор не считается заключенным.
Сообщение от
alexis
А причем здесь это?
Сообщение от
alexis
Судебная практика т
Ну да. Читаем ст. 690 ГК РФСообщение от
Лиса-Алиса, 8
При том, что обязательства возникают у сторон договора,
Лицо не являлось собствеником, также не являлось иным лицом управомоченным на то законом или собственником, а значит права передачи вещи у него не могло возникнуть, а значит мне ничего не могло быть передано и моё владение и пользование вещью является изначально БЕСТИТУЛЬНЫМ, а значит в силу оккупации мной брошенной вещи у меня есть право получить данное имущесвто в собственность в рамках абз. 2, п. ст. 226 ГК РФ.1. Право передачи вещи в безвозмездное пользование принадлежит ее собственнику и иным лицам, управомоченным на то законом или собственником.
Сообщение от
alexis
самостоятельно занял ту мачту, которая мне удобнее
Сообщение от
alexis
Читаем ст. 690 ГК РФ
Нет он не видел и ему было вообще без разницы что мы там заняли и какой металолом. Ему вообще не был интересен данный договор, он сам это подтверждает и в суде заявлял что о какой мачте идет речь ему неясно, так как там стоит ещё одна подобная. Это его слова в процессе, но без протокола. На аудиозаписи это хорошо слышно.Сообщение от
MegBegb
то есть, своими действиями индивидуализировали вещь? Ссудодатель видя, что вы заняли мачту не опротестовал ваши действия? То есть подтвердил что вы можете занять именно эту мачту?
Тогда о чем речь, если вы всё знаете лучше меня а согласиться с неоспоримыми фактами не хотите? )))Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
Я в отличии от вас знаю, что читать.
Так она еще к чему-то и привязана.... Как вы можете добросовестно владеть имуществом н-ное количество лет, если оно находилось привязанным к чужому недвижимому имуществу?Сообщение от
alexis
ни привязка движимой вещи к объекту недвижимости
Она юридически ни к чему не привязана. Стоит сама по себе самостоятельно на землях неразграниченной госсобственности в 22 метрах от ближайшего здания, к зданию никак не соотносится. В момент моего встпуления во владение находилась в ржавом и заброшенном состоянии, осветительной и другой аппаратуры на ней не было, питающих проводов и подавно, так как ТП-шка была разграблена до меня. Короче полный бесхоз на территории.Сообщение от
Ольга Абрамович pм
Так она еще к чему-то и привязана.... Как вы можете добросовестно владеть имуществом н-ное количество лет, если оно находилось привязанным к чужому недвижимому имуществу?
А есть ли смысл в подаче этого иска, если договор уже закончился в октябре 2014 г. и более не продлевался, что мне это даст?Сообщение от
Ольга Абрамович pм
Вы можете подать иск о признании договора незаключенным, вам ничто не мешает, все зависит от желания. Я вчера ТАКОЕ решение СОЮ о признании права собственности нашла, что уже ничему не удивлюсь (правда апелляция отменила)...
То что, если вы будете обращать о признании права собственности в силу приобретательной давности, отсутствие этого договора (если он будет признан незаключенным) сыграет вам на руку, потому что приобретательная не распространяется на случаи владения по договору безв.пользования. Но этот договор м.б. оценен судьей при разрешении иска о признании права собственности в силу приобр.давности. Можете отдельно подать о признании незаключенным. Все зависит от вашего пожелания.Сообщение от
alexis
что мне это даст?
А срок исковой давности какой по таким делам и не пропущен ли он у меня?Сообщение от
Ольга Абрамович pм
Можете отдельно подать о признании незаключенным.
Если при рассмотрении иска об истребовании движимого имущества из чужого незаконного владения судом будет установлено, что основанием возникновения права собственности истца является ничтожная сделка и отсутствуют другие основания возникновения права собственности, суд отказывает в удовлетворении заявленных исковых требований независимо от того, предъявлялся ли встречный иск об оспаривании сделки, поскольку в силу пункта 1 статьи 166 ГК РФ ничтожная сделка недействительна независимо от признания ее таковой судом.
