Договорная неустойка

17 марта 2016 16:14

ЮлияЯ

IP/Host: 94.159.38.--- Дата регистрации: 15.02.2012 Сообщений: 150

Договорная неустойка

Коллеги, доброго времени суток!
Что-то я совсем запуталась в расчёте неустойки в конце рабочего дня.
Посмотрите, пожалуйста, свежим глазом - правильно ли я считаю?

По договору Размер неустойки равен 0.1% действующей на день уплаты неустойки ставки рефинансирования ЦБ РФ.

Просрочка с 01.11.2015 г. по 17.03.2016 г. = 137 дн
следовательно, размер неустойки =сумма задолженности х 137дн. х 0,011 / 360?
где 0,011 это 0,1% от 11% годовых ключевой ставки

Цитировать выделенное

17 марта 2016 16:18

Vamesh

IP/Host: 213.208.188.--- Дата регистрации: 19.03.2012 Сообщений: 4 927

Re: Договорная неустойка

До 01 января 2016 она была 8,25%, с 1 января - 11%

Цитировать выделенное

17 марта 2016 16:40

ЮлияЯ

IP/Host: 94.159.38.--- Дата регистрации: 15.02.2012 Сообщений: 150

Re: Договорная неустойка

Сообщение от
Vamesh
До 01 января 2016 она была 8,25%, с 1 января - 11%

Это я помню, что до 31.12.2015 г. 8,25%
я имею в виду саму формулу, по которой я считала

Цитировать выделенное

17 марта 2016 16:41

Ярослав И.

IP/Host: 79.134.212.--- Дата регистрации: 25.09.2015 Сообщений: 514

Re: Договорная неустойка

Сообщение от
ЮлияЯ
саму формулу, по которой я считала

вроде всё верно.

Формулировка по неустойке у вас, конечно, ужасная. И её размер - тоже )))

Цитировать выделенное

17 марта 2016 16:42

Ярослав И.

IP/Host: 79.134.212.--- Дата регистрации: 25.09.2015 Сообщений: 514

Re: Договорная неустойка

если конечно в договоре не миллиарды рублей )

Цитировать выделенное

17 марта 2016 16:46

ЮлияЯ

IP/Host: 94.159.38.--- Дата регистрации: 15.02.2012 Сообщений: 150

Re: Договорная неустойка

Сообщение от
Ярослав И.
Формулировка по неустойке у вас, конечно, ужасная. И её размер - тоже )))

Это точно!
Потому и попросила проверить. Посчитала и ужаснулась. Сумма задолженности хоть и в миллионах, но всё равно неустойка получается мизерная(((
Жаль, что изначально предъявлена договорная неустойка в иске. Если бы я вела это дело с самого начала, применила бы ст. 395.

Цитировать выделенное

17 марта 2016 16:52

Ярослав И.

IP/Host: 79.134.212.--- Дата регистрации: 25.09.2015 Сообщений: 514

Re: Договорная неустойка

Да и просто сама формулировка интересная - процент от процента... ))

Сообщение от
ЮлияЯ
Если бы я вела это дело с самого начала, применила бы ст. 395.

У нас с 2015 года, если не ошибаюсь, в случае указания неустойки в Договоре, ст. 395 не применяется.

п. 4 ст. 395 ГК РФ

Цитировать выделенное

17 марта 2016 17:05

ЮлияЯ

IP/Host: 94.159.38.--- Дата регистрации: 15.02.2012 Сообщений: 150

Re: Договорная неустойка

Сообщение от
Ярослав И.
У нас с 2015 года, если не ошибаюсь, в случае указания неустойки в Договоре, ст. 395 не применяется.

Ох... у нас договор ещё от 2012 г., просрочка с 2013 и 2014 частично.
Это я в первом сообщении указала такой период для простоты подсчёта.
а вообще у меня тут тяжелый случай(((

Цитировать выделенное

17 марта 2016 17:09

Ярослав И.

IP/Host: 79.134.212.--- Дата регистрации: 25.09.2015 Сообщений: 514

Re: Договорная неустойка

Сообщение от
ЮлияЯ
у нас договор ещё от 2012 г., просрочка с 2013 и 2014 частично.

а, ну тогда да =)
Бывает... просрочка, конечно огромная.
Но 2012 - 2013 - самый кризис был

Цитировать выделенное

18 марта 2016 08:32

chugayster

IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406

Re: Договорная неустойка

Сообщение от
Ярослав И.
У нас с 2015 года, если не ошибаюсь, в случае указания неустойки в Договоре, ст. 395 не применяется.

Так и до 2015 нельзя было одновременно взыскать неустойку и проценты по ст. 395.

«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)

Цитировать выделенное

18 марта 2016 08:45

ЮлияЯ

IP/Host: 94.159.38.--- Дата регистрации: 15.02.2012 Сообщений: 150

Re: Договорная неустойка

Сообщение от
chugayster
Так и до 2015 нельзя было одновременно взыскать неустойку и проценты по ст. 395.

Я не имела в виду одновременное применение двух форм ответственности.
Я знаю, что можем применить только что-то одно.

Цитировать выделенное

18 марта 2016 09:52

Ярослав И.

IP/Host: 79.134.212.--- Дата регистрации: 25.09.2015 Сообщений: 514

Re: Договорная неустойка

Сообщение от
chugayster
Так и до 2015 нельзя было одновременно взыскать неустойку и проценты по ст. 395.

Да, одновременно нельзя и сейчас и раньше нельзя было.

Ранее, если в договоре прописана неустойка, то можно было выбрать: договорная или по 395 ст.
с 2015 года если в договоре прописана неустойка, то выбора уже нет =)

Я имел в виду это.

Цитировать выделенное

18 марта 2016 09:54

chugayster

IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406

Re: Договорная неустойка

При этом есть ещё ст. 317.1 ГК, которую трудно понять как применять.
Я вот так и не понял толком.

«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)

Цитировать выделенное

18 марта 2016 10:17

ЮлияЯ

IP/Host: 94.159.38.--- Дата регистрации: 15.02.2012 Сообщений: 150

Re: Договорная неустойка

Сообщение от
Ярослав И.
Ранее, если в договоре прописана неустойка, то можно было выбрать: договорная или по 395 ст.

Я тоже это имела в виду

Цитировать выделенное

18 марта 2016 10:22

Ярослав И.

IP/Host: 79.134.212.--- Дата регистрации: 25.09.2015 Сообщений: 514

Re: Договорная неустойка

Сообщение от
chugayster
При этом есть ещё ст. 317.1 ГК, которую трудно понять как применять.
Я вот так и не понял толком.

ой, да, это целая история! ))
Вроде 1-2 месяца назад какое-то постановление ВС было, или же обзор практики, уже не помню...
ВС писал по данному вопросу свою точку зрения.

Цитировать выделенное

18 марта 2016 10:29

Ярослав И.

IP/Host: 79.134.212.--- Дата регистрации: 25.09.2015 Сообщений: 514

Re: Договорная неустойка

Вот еще что было:
"На сумму неосновательного обогащения законные проценты не начисляются
Законные проценты ("ст. 317.1" ГК РФ) взыскиваются, если не установлены специальные правила взимания процентов. Для возврата неосновательного обогащения такие правила предусмотрены: начисляются проценты по "ст. 395" ГК РФ.
Суд рассмотрел дело, когда подрядчик потребовал у субподрядчика вернуть аванс за невыполненную работу. Поскольку аванс взыскивался как неосновательное "обогащение", законные проценты не начислили.
Документ: "Постановление" Девятого арбитражного апелляционного суда от 04.02.2016 по делу N А40-174768/15"

В общем, фиг поймёшь))
Но я так понимаю, что 317.1 применяется в случае предоставления займа.
А 395 - если совсем просто сказать - как наказание...
Но как по факту происходит, до сих пор тоже не пойму ))

Цитировать выделенное

18 марта 2016 10:29

ЮлияЯ

IP/Host: 94.159.38.--- Дата регистрации: 15.02.2012 Сообщений: 150

Re: Договорная неустойка

Сообщение от
chugayster
При этом есть ещё ст. 317.1 ГК, которую трудно понять как применять.

Ой, ст.317.1 ГК я даже в данном случае не беру во внимание, тут бы хоть разобраться с договорной неустойкой.
Акты подписаны в разнобой, оплаты проходили так же((( Третий день мозг кипит с этими расчётами.

Кстати, верно ли будет рассчитать неустойку по каждому подписанному акту в отдельности, с даты, когда должна была быть произведена оплата, до настоящего момента, а потом уже собрать всё воедино? Или со дня последней оплаты по день направления искового.
Сразу поясню, сейчас рассматривается в апелляции.

Цитировать выделенное

18 марта 2016 10:35

Ярослав И.

IP/Host: 79.134.212.--- Дата регистрации: 25.09.2015 Сообщений: 514

Re: Договорная неустойка

Сообщение от
ЮлияЯ
Кстати, верно ли будет рассчитать неустойку по каждому подписанному акту в отдельности, с даты, когда должна была быть произведена оплата, до настоящего момента,

Всё зависит от порядка оплаты, прописанного в договоре.
Если классический: подписали акт - через несколько дней оплата, то да, так как раз и вернее всего будет.
А потом просто прописать: "всего взыскать_______ руб."

Сообщение от
ЮлияЯ
Или со дня последней оплаты по день направления искового.

Как вам пожелается ))

Сообщение от
ЮлияЯ
Сразу поясню, сейчас рассматривается в апелляции.

Вы пересчитываете проценты?
Или впервые требование выставляете?

Просто вам гос.пошлину платить придётся. Или доплачивать. Её размер будет зависить от того, по какой день вы выставите проценты.

Цитировать выделенное

18 марта 2016 10:49

ЮлияЯ

IP/Host: 94.159.38.--- Дата регистрации: 15.02.2012 Сообщений: 150

Re: Договорная неустойка

Сообщение от
Ярослав И.
Всё зависит от порядка оплаты, прописанного в договоре.

Классический порядок

Да, пересчитываю проценты. Изначальны были посчитаны не мной от общей суммы долга со дня последней оплаты.

Я всегда в таких случаях считала отдельно по каждой реализации.

Хотя, наверное, придется здесь посчитать со дня последней оплаты, т.к. суммы реализации не ровные, в платежках вообще просто тупо указана оплата по договору. Поэтому, будет не просто сделать верный расчет, да и процесс тогда затянется еще неизвестно на сколько. А руководителю (истец) срочно нужно Решение просто на сумму долга.

Уточнюсь просто с момента последней оплаты по н.в.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2016-03-18 10:50 пользователем ЮлияЯ.

Цитировать выделенное