Отмена дополнительным соглашением неустоек и пеней

Здравствуйте!

Сторонами заключен в 2013 году договор субподряда. Генподрядчик неоднократно нарушал обязанность по оплате выполненных работ (В ДС №1 предусмотрена ответственность Генподрядчика в размере действующего законодательства).
Субподрядчик нарушал календарный план выполнения работ (в ДС №1 ответственность за сроки выполнения 0,4% от стоимости невыполненных в срок работ за каждый день просрочки).
Доп соглашением №4 (2015 г.) стороны договорились, что любые неустойки, пени, штрафы за просрочку оплаты выполненных работ, а также просрочку выполнения работ по договору, а также предусмотренные законодательством РФ не начисляются и не оплачиваются.
У Субподрядчика было выполнение работ и после 1 июня 2015г.

Действительно ли условие об отмене пеней (договорных и законных)?
Какие пени может начислить Генподрядчик и субподрядчик? Можно ли начислить проценты по ст. 317.1 ГК РФ на выполнение, закрытое после 01 июня 2015г.?

С уважением, Ксения.

Re: Отмена дополнительным соглашением неустоек и пеней

интересно - а зачем вы вообще подписывыали такое соглашение, а теперь думаете как быть

Re: Отмена дополнительным соглашением неустоек и пеней

Необходимость была


Действительно ли условие об отмене пеней (договорных и законных) в договоре?
Какие пени может начислить Генподрядчик и субподрядчик? Можно ли начислить проценты по ст. 317.1 ГК РФ на выполнение, закрытое после 01 июня 2015г.?

Re: Отмена дополнительным соглашением неустоек и пеней

в гк есть ст 415 - прощение долга, на основании указаной статьи считаю что вы освободили своих подрядчиков от уплаты пеней, на основании этой же статьи считаю, что соглашение законно. если договоры заключены до всупления в силу ст 317.1, то к указанным договорам она не применяется ст 4 гк рф

Re: Отмена дополнительным соглашением неустоек и пеней

А как же п.2 ст. 9 ГК РФ? Отказ лиц от осуществления прав не влечет прекращения этих прав.
Про 317.1 ГК РФ непонятно(((
Например, у меня есть подписания сторонами КС-2, КС-3 от 14.07.15г. Получается, что правоотношение возникло с даты подписания -их обязанность оплатить выполненный субподрядчиком объем работы. Могу ли я начислить проценты по 317.1 гк РФ с момента возникновения правоотношения до момента оплаты Генподрядчиком?

Может ли Генподрядчик выставить пени за срыв сроков при наличии условия в доп соглашении о неприменении неустоек? И если да, то в каком размере (договором или по 395 ГК РФ)?

Ст.395 ГК РФ разве не императивна?

Re: Отмена дополнительным соглашением неустоек и пеней

а что же вы п2 ст 9 до конца не процетировали или побоялись уперется в исключение, вот вам и ст 415. относительно того можете вы начислить или нет, вопрос ведь не в этом, считаете нужным начислить начисляйте (хотя свое мнение относительно законности начислений я высказала ранее, его и придерживаюсь), вот только оплатять ли вам ваши требования? я бы не оплатила, и с момента получения ваших требований вся переписка с вами велась бы с учетом того, что она будет представлена в суд.

Re: Отмена дополнительным соглашением неустоек и пеней

Т.е прощение действует в отношении обеих сторон?

Re: Отмена дополнительным соглашением неустоек и пеней

??? т.е. у вас перед глазами документ и вы не можете понять что там написано? вообщее коля может простить васю, а вася колю. коля может простить и сережу если сережа ему должен, сережа может не прощать колю даже если коля его простил, могу привести еще примеры, но вы то что подписали.

Re: Отмена дополнительным соглашением неустоек и пеней

Спасибо за Вашу точку зрения.

Re: Отмена дополнительным соглашением неустоек и пеней

Хотелось бы увидеть еще точки зрения. Начисляются ли пени в отношении Сторон договора, если есть условие о их неприменении и не начислении

Re: Отмена дополнительным соглашением неустоек и пеней

Не совсем понятно, что написано в вашем ДС. Имеется ли указание на конкретную сумму неустойки. Простить можно только то, что начислено и признано должником, т.е. только долг.
Правообладатель не может отказаться от своего законного права, все соглашения об ином ничтожны, но... Если в ДС вы договорились не начислять договорную неустойку это нормально. А % по 395 статье вы начислять можете. Ст.317.1 к вашим отношениям не применима, т.к. договор заключен в 2013 году, а статья появилась только с июля 2015г. Да и применима она только в отношении денежных обязательств. Обязательства выполнить работы это не денежное обязательство.

Re: Отмена дополнительным соглашением неустоек и пеней

пункт доп соглашения такой: "Стороны договорились, что любые неустойки, пени, штрафы за просрочку оплаты выполненных работ, а также просрочку выполнения работ по договору, а также предусмотренные законодательством РФ не начисляются и не оплачиваются".

До этого в договоре были предусмотрены:
пени в отношении Субподрядчика за срыв сроков 0,4% от стоимости несвоевременно выполненных работ за каждый день просрочки;
пени в отношении Генподрядчика за неоплату в срок по действующему законодательству.

Правильно я Вас понимаю, что Субподрядчик(мы) сможем выставить Генподрядчику пени по 395 ГК РФ, и Генподрядчик за срыв сроков предъявит нам пени по 395 ГК РФ?

Насчет 317.1 ГК РФ: у нас же есть подписанные КС-2 от июля, августа 2015г.. Как же ч.2 ст.2 Закона №42-ФЗ? (новые положения ГК РФ применяются к правам и обязанностям, которые возникают после 1 июня 2015 года из правоотношений, существовавших до этой даты: право - получить деньги, обязанность - оплатить выполненные работы, правоотношение - заключенный договор в 2013г.)?

Re: Отмена дополнительным соглашением неустоек и пеней

В данном случае нет прощения долга, так как само по себе появление у кредитора права на взыскание неустойки не порождает обязанности в ее уплате должником.

Президиум ВАС РФ в Постановлении от 03.04.2007 N 14715/06 разъяснил, что признание долга нужно производить в активной форме.
При этом согласие обязанного лица с основным долгом не является доказательством, свидетельствующим о признании дополнительных требований кредитора, в том числе по уплате неустойки (п. 23 Постановления Пленума ВС РФ от 12.11.2001 N 15, Пленума ВАС РФ от 15.11.2001 N 18).

Не зря п. 3 ст. 250 НК РФ установлено, что кредитор учитывает в качестве внереализационного дохода предусмотренные договором суммы неустоек только в том случае, если они признаны непосредственно должником или присуждены ему для уплаты в судебном порядке.

Стороны вправе исключить применение неустойки, если ее взыскание не носит императивный характер.

С учетом того, что доп соглашением №4 (2015 г.) стороны договорились, что любые неустойки, пени, штрафы за просрочку оплаты выполненных работ, а также просрочку выполнения работ по договору, а также предусмотренные законодательством РФ не начисляются и не оплачиваются стороны не вправе требовать уплаты неустойки в связи с неисполнением ими обязательств.

Что касается ст. 317.1, то это не неустойки, а законные проценты. Их кредитор по денежному обязательству вправе начислять, если иное не предусмотрено соглашением сторон.

Re: Отмена дополнительным соглашением неустоек и пеней

Iustus, а как же п.2 ст. 9 ГК РФ? Отказ лиц от осуществления прав не влечет прекращения этих прав.

Ваша фраза "стороны вправе исключить применение неустойки, если ее взыскание не носит императивный характер" где закреплена?

ст. 395 императивна, т.е ее я могу применить?

Re: Отмена дополнительным соглашением неустоек и пеней

Сообщение от
Ksenyia
Iustus, а как же п.2 ст. 9 ГК РФ? Отказ лиц от осуществления прав не влечет прекращения этих прав.

Ваша фраза "стороны вправе исключить применение неустойки, если ее взыскание не носит императивный характер" где закреплена?

ст. 395 императивна, т.е ее я могу применить?

395 императивна, за исключением размера %, который стороны вправе изменить. И для сведения: % по 395 не являются неустойкой, пеней, штрафом.

Таким образом в вашем случае за нарушение денежного обязательства кредитор вправе требовать уплаты % по 395 ГК РФ.

Что касается ст. 9.
Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения.

То есть, если стороны сначала установили в договоре возможность требования неустойки, то руководствуясь правом сторон на изменение договора (свобода договора), в последующем стороны вправе исключить эту неустойку из договора и это не будет отказом от прав по смыслу ст. 9 ГК РФ.

Re: Отмена дополнительным соглашением неустоек и пеней

Спасибо.

Re: Отмена дополнительным соглашением неустоек и пеней

я по поповоду п 23 пп вс рф, так ведь там речь идет о признании основного долга, которое не свидетнльствует о признании суммы неустойки. к примеру я вам должа 5000 р я это признаю, но признав это я не считаюсь автоматически признавшей неустойку в размере к примеру 1000 р. и все здраво т. к. возможно у меня были такие обстоятельства в силу которых я не могла вовремя отдать долг, к примеру вы уехали, адрес мне неоставили, при чем сознательно, при этом потирали руки с мыслью: когда вернусь заберу у нее с все с процентами, но когда вы вернулись я отдала вам сумму основного долга, и это не свидетельствует о том, что я признала проценты. поэтому вы Ксения подумайте, ваш ли это случай, мы то ведь эдесь всего текста ДС не видим, фактических обстоятельств дела незнаем, поэтому и гадаем. а вообщее интересно что, помимо той строки которую вы прцетировали, еще написано в дс, почему вдруг решили не начислять и не предъявлять, просто так такие соглашения не заключаются,вы случайно первым пунктом соглашения сроки не меняли, а чем вы руководствовались при заключении дс, уж не п3 ст 407 гк рф случайно

Re: Отмена дополнительным соглашением неустоек и пеней

п.3. ст. 407 ГК РФ. и исходили из того, что ст. 395 ГК РФ императивна и законная неустойка будет применяться.