12 января 2016 18:32
IP/Host: 80.83.239.--- Дата регистрации: 12.01.2016 Сообщений: 3
Работала без трудового договора
Здравствуйте, я работала три месяца в одном магазине одежды продавцом-консультантом. За 2 месяца работы зарплату выдавали во время, проработав декабрь месяц я уволилась. Но зарплату не выплачивают. Если я работала без трудового договора и не по трудовой книжке, и тебе не выплачивают зарплату что делать? Куда обратиться? Или это тупик? Спасибо
12 января 2016 18:35
Any
IP/Host: 195.16.110.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Работала без трудового договора
Теоретически, идти в суд и доказывать факт трудовых отношений имеющейся совокупностью доказательств.

Перспектива из опыта: у вас все печально и без вариантов


Черная полоса бывает взлетной
12 января 2016 18:58
IP/Host: 80.83.239.--- Дата регистрации: 12.01.2016 Сообщений: 3
Re: Работала без трудового договора
У меня есть переписка по ватсапу с администратором магазина, есть фотка где график работы, и пару селфи на работе, и все:( пойдут под доказательства? Или мне надо сходить в тот магазин и записать на диктофон разговор с директором магазина?
12 января 2016 19:18
IP/Host: 92.243.167.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 850
Re: Работала без трудового договора
Ни вацап, ни селфи, ни, тем более, не санкционированная в рамках уголовного дела Постановленим следователя, диктофонная запись на носитель, не предоставленный под протокол, не являются допустимыми доказательствами.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2016-01-12 19:19 пользователем Александр Г..
12 января 2016 19:29
IP/Host: 80.83.239.--- Дата регистрации: 12.01.2016 Сообщений: 3
Re: Работала без трудового договора
А что является тогда доказательством? Тогда может со скрытой камерой пойти в магазин и поговорить с директором? Есть ещё пропуск в этот ТЦ, или это тоже не доказательство?(
12 января 2016 20:02
IP/Host: 92.243.167.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 850
Re: Работала без трудового договора
про скрытую камеру - см. про диктофон. И перестаньте смотреть всякую лабуду, по этому поводу по ТВ.

ГПК РФ:

Статья 55. Доказательства

1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.
Объяснения сторон и третьих лиц, показания свидетелей могут быть получены путем использования систем видеоконференц-связи в порядке, установленном статьей 155.1 настоящего Кодекса.
(абзац введен Федеральным законом от 26.04.2013 N 66-ФЗ)
2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.

Статья 56. Обязанность доказывания

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.

Статья 57. Представление и истребование доказательств

1. Доказательства представляются сторонами и другими лицами, участвующими в деле. Суд вправе предложить им представить дополнительные доказательства. В случае, если представление необходимых доказательств для этих лиц затруднительно, суд по их ходатайству оказывает содействие в собирании и истребовании доказательств.
2. В ходатайстве об истребовании доказательства должно быть обозначено доказательство, а также указано, какие обстоятельства, имеющие значение для правильного рассмотрения и разрешения дела, могут быть подтверждены или опровергнуты этим доказательством, указаны причины, препятствующие получению доказательства, и место нахождения доказательства. Суд выдает стороне запрос для получения доказательства или запрашивает доказательство непосредственно. Лицо, у которого находится истребуемое судом доказательство, направляет его в суд или передает на руки лицу, имеющему соответствующий запрос, для представления в суд.
3. Должностные лица или граждане, не имеющие возможности представить истребуемое доказательство вообще или в установленный судом срок, должны известить об этом суд в течение пяти дней со дня получения запроса с указанием причин. В случае неизвещения суда, а также в случае невыполнения требования суда о представлении доказательства по причинам, признанным судом неуважительными, на виновных должностных лиц или на граждан, не являющихся лицами, участвующими в деле, налагается штраф - на должностных лиц в размере до одной тысячи рублей, на граждан - до пятисот рублей.
(в ред. Федерального закона от 11.06.2008 N 85-ФЗ)
4. Наложение штрафа не освобождает соответствующих должностных лиц и граждан, владеющих истребуемым доказательством, от обязанности представления его суду.

Статья 59. Относимость доказательств

Суд принимает только те доказательства, которые имеют значение для рассмотрения и разрешения дела.

Статья 60. Допустимость доказательств

Обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2016-01-12 20:31 пользователем Александр Г..
12 января 2016 20:04
Any
IP/Host: 195.16.110.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Работала без трудового договора
Смешно...селфи...скрытая камера...диктофон...
Вы детективов насмотрелись.
Из всего перечня озвученного вами доказательств вы не назвали.


Черная полоса бывает взлетной
12 января 2016 20:06
Any
IP/Host: 195.16.110.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Работала без трудового договора
Саша...у меня мальчики сейчас заливаются хохотом, когда я пост про селфи прочла...


Черная полоса бывает взлетной
12 января 2016 20:29
IP/Host: 92.243.167.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 850
Re: Работала без трудового договора
Ань, так поколение ЕГЭшников и селфиков. И сериалы идиоцкие по ТВ. Откуда им знать-то чонить?
На поколение пепси-то ругались, а они потолковее...
А ты там давай заканчивай с мальчиками развлекаться, работы до утра море, в самом деле. С самого раннего утра ж, снова, Кемерово не даст скучать.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2016-01-12 20:50 пользователем Александр Г..
12 января 2016 20:52
IP/Host: 92.243.167.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 850
Re: Работала без трудового договора
Надеждакол

А вот про проуск в ТЦ - поподробнее, как выглядит, как оформлен, кем подписан, была ли на него заявка и когда. Хотя - весьма и весьма косвенное доказательство.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
12 января 2016 20:57
IP/Host: 92.243.167.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 850
Re: Работала без трудового договора
Вот что. Попробуйте-ка написать в полицию и в прокуратуру заявление о невыплате Вам з/п и неоформлении. Укажите и з/п налом и неотчисление взносов и налогов за Вас. Вы, в итоге, вероятнее всего, получите Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, но, возможно, ОБЭП и полиция что-то вытрясут с руководства и коллег с прежнего места работы и укажут что-то дельное в этом Постановлении. Тогда шансы многкратно увеличатся.
Возможно, с Вами захотят пойти на мировую и оплатят и Вы получите удовлетворение тем.
Когда Вас будут опрашивать по Вашему заявлению, подробнейшим образом укажите приметы, ФИО, графики, финансовые отношения, про кассовую технику позитив или негатив. Это поможет операм отработать Ваше заявление, на Вашу же пользу.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
12 января 2016 22:01
Any
IP/Host: 94.180.105.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Работала без трудового договора
Саш, как ты правильно заметил,это отказной материал, и не будут опера работать этот материал как хотелось бы. отпишутся формально, чтоб хламом всяким работать не мешали, и вся недолга


Черная полоса бывает взлетной
12 января 2016 22:19
IP/Host: 92.243.167.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 850
Re: Работала без трудового договора
ОБЭП, вполне, может нагнуть за з/п налом и неотчисления.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
12 января 2016 22:43
Any
IP/Host: 94.180.105.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Работала без трудового договора
если только это кому то очень надо, например лишняя палка...но вначале года этим еще никто не парится, да и суммы, за которые дрюкать, не сильно велики. Так что спустят на тормозах, имхо

НО...я помню....ты всегда оказываешься в конечном итоге правpardon

это не лесть, это такая правда жизни


Черная полоса бывает взлетной
14 января 2016 10:15
IP/Host: 176.59.70.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: Работала без трудового договора
Сообщение от
Надеждакол
У меня есть переписка по ватсапу
Сообщение от
Надеждакол
есть фотка где график работы
Сообщение от
Надеждакол
пару селфи на работе
может это конечно и смешно, и в данном случае не сопоставимо, но, неоднократно сталкивался с случаями, когда суд в качестве доказательств наличия отношений между мужчиной и женщиной (с последующим установлением отцовства и взысканием алиментов) принимал СМС-ки, переписку по вайберу, фотки с контакта. А тут, как говорится, железобетонные доказательства. Это Вам не арбитраж, господа. А если еще судья жалобливая попадется...
Недавно, вот установили факт наличия трудовых отношений и взыскали з\п, руководствуясь свидетельскими показаниями.
В России все возможно.
23 января 2016 14:12
IP/Host: 213.24.134.--- Дата регистрации: 23.01.2016 Сообщений: 7
Re: Работала без трудового договора
работодатель сам обязан представить доказательства, работал у него сотрудник или не работал.
23 января 2016 14:16
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: Работала без трудового договора
Сообщение от
kvaker16
работодатель сам обязан представить доказательства, работал у него сотрудник или не работал.

Например, какие доказательства можно предоставить в подтверждение того, что человек не работал?


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
24 января 2016 12:18
IP/Host: 213.24.126.--- Дата регистрации: 23.01.2016 Сообщений: 7
Re: Работала без трудового договора
Если продавец у него не работал, то он представит все, что у него есть - от показаний других работников, до товарно-транспортных накладных, с подписями лиц, принимавших и выдававших товар, а также кассовые чеки. Но у него таких доказательств, скорее всего, не имеется, поэтому спор может быть решен в пользу работника.
25 января 2016 07:07
IP/Host: 91.242.171.--- Дата регистрации: 24.08.2015 Сообщений: 1 760
Re: Работала без трудового договора
Статья 56 ГПК - "Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.".
Это работник должен доказывать, что он работал. Если у работника не будет доказательств, то работодатель может просто молчать, доказывать отсутсвие факта работы работника у него обязанности нет.
25 января 2016 08:36
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: Работала без трудового договора
Сообщение от
harted1
Это работник должен доказывать, что он работал. Если у работника не будет доказательств, то работодатель может просто молчать, доказывать отсутсвие факта работы работника у него обязанности нет.


Так должно быть. Хотя допускаю, что некоторые суды считают, что это работодатель должен доказывать отрицательный факт неработы.


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
31 января 2016 15:02
IP/Host: 213.24.135.--- Дата регистрации: 23.01.2016 Сообщений: 7
Re: Работала без трудового договора
доказательством со стороны работника может быть даже надлежаще оформленная медкнижка, а если работодатель будет молчать, то есть не представит своих доказательств, то суд может решить вопрос в пользу работника.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти