25 ноября 2015 10:13
IP/Host: 195.218.173.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 101
Аренда помещения и агентирование
Заключен агентский договор с собственником помещения (ООО), согласно которому агент от своего имени и за счет Принципала заключает договоры аренды, а также от имени и за счет Принципала заключает договоры на поставку отопления, электроснабжения, воды.
Кроме того, согласно договору аренды помещения Арендатор поручает, а Агент (Арендодатель) принимает на себя обязанности за вознаграждение совершать от своего имени, но за счет Арендатора все необходимые юридические и фактические действия в отношении Помещения, по обеспечению его (Арендатора) коммунальными услугами (электроснабжением, водоснабжением, водоотведением.
1. Чтобы на арендную плату не начислялся НДС, упрощенка должна быть у агента или собственника помещения?
2. Если у Агента (Арендодателя) упрощенка, то на вознаграждение за коммуналку НДС не начисляется, а на коммуналку начисляется?
25 ноября 2015 10:43
Анонимный пользователь
IP/Host: 109.202.12.---
Re: Аренда помещения и агентирование
Сообщение от
goodwin
Заключен агентский договор с собственником помещения (ООО), согласно которому агент от своего имени и за счет Принципала заключает договоры аренды
аренды?
договор заключает агент, арендатор кому платит арендную плату - агенту или собственнику?
счета, акты выполненных работ оформляются? кем?

Сообщение от
goodwin
согласно договору аренды помещения Арендатор поручает, а Агент (Арендодатель) принимает на себя обязанности за вознаграждение совершать от своего имени, но за счет Арендатора все необходимые юридические и фактические действия в отношении Помещения, по обеспечению его (Арендатора) коммунальными услугам
тут тоже все верно?
цепочка - собственник-агент-арендатор? три лица?
25 ноября 2015 13:24
IP/Host: 195.218.173.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 101
Re: Аренда помещения и агентирование
Сообщение от
Polega
аренды?
договор заключает агент, арендатор кому платит арендную плату - агенту или собственнику?
счета, акты выполненных работ оформляются? кем?
С агентом заключен Договор аренды нежилых помещений.
Арендатор имеет дело только с агентом (Арендодателем)
арендная плата перечисляется агенту, счета, акты оформляются агентом.


Сообщение от
Polega
цепочка - собственник-агент-арендатор? три лица?
Тут опять два лица. Агент и арендатор.
Оплата происходит на счет агента.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2015-11-25 13:24 пользователем goodwin.
25 ноября 2015 13:41
Анонимный пользователь
IP/Host: 109.202.12.---
Re: Аренда помещения и агентирование
Сообщение от
goodwin
. Чтобы на арендную плату не начислялся НДС, упрощенка должна быть у агента или собственника помещения?
собственник - кто: физик? юрик? ип?
25 ноября 2015 13:42
Анонимный пользователь
IP/Host: 109.202.12.---
Re: Аренда помещения и агентирование
Сообщение от
goodwin
С агентом заключен Договор аренды
у кого? у собственника или у арендатора?
25 ноября 2015 13:43
Анонимный пользователь
IP/Host: 109.202.12.---
Re: Аренда помещения и агентирование
Сообщение от
goodwin
Тут опять два лица. Агент и арендатор.
Оплата происходит на счет агента.
%) ))
всего их сколько? собственник, агент и арендатор? или агент и арендатор совпадают (одно лицо)?
25 ноября 2015 14:35
IP/Host: 195.218.173.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 101
Re: Аренда помещения и агентирование
Сообщение от
Polega
собственник - кто: физик? юрик? ип?
Юрик.
Сообщение от
goodwin
Заключен агентский договор с собственником помещения (ООО)

Сообщение от
Polega
Сообщение отgoodwin С агентом заключен Договор аренды
у кого? у собственника или у арендатора?
Договор аренды заключен между агентом и арендатором.

Сообщение от
Polega
собственник, агент и арендатор?
Да. Их трое. Совпадений нет.
25 ноября 2015 14:54
Анонимный пользователь
IP/Host: 109.202.12.---
Re: Аренда помещения и агентирование
Сообщение от
goodwin
1. Чтобы на арендную плату не начислялся НДС, упрощенка должна быть у агента или собственника помещения?
у собственника.
агент - посредник: сколько арендной платы получил с арендатора, столько и перечислил собственнику.
агентское - отдельно. по агентскому будет ндс, если агент - с ндс.
если агент - упрощенец, то счета на агентское вознаграждение выставляет без ндс.

Сообщение от
goodwin
2. Если у Агента (Арендодателя) упрощенка, то на вознаграждение за коммуналку НДС не начисляется, а на коммуналку начисляется?
договоры на коммуналку заключены напрямую между коммунальщиками и агентом.
коммунальщики выставляют агенту счета на оплату с ндс.
агент счета оплачивает от себя и затем перевыставляет ту же сумму (или рассчитанную пропорционально занимаемым площадям, если это предусмотрено договором с арендатором) арендатору. с ндс.
в счете и отчете пишет не "коммунальные услуги", а "возмещение расходов".
прилагает копии документов, предъявленных ему коммунальщиками, и счет-фактуру.
агентское вознаграждение, опять же, отдельно и без ндс, если агент упрощенец, и - с ндс, если на ОСНО




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2015-11-25 15:05 пользователем Polega.
25 ноября 2015 15:13
IP/Host: 195.218.173.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 101
Re: Аренда помещения и агентирование
спасибо
25 ноября 2015 23:48
IP/Host: 95.26.215.--- Дата регистрации: 01.09.2015 Сообщений: 17
Re: Аренда помещения и агентирование
Всем доброго времени суток!
Чтобы не создавать новую тему решил задать возникший вопрос в этой (заранее прошу прощения ТС). Но вопрос созвучный с темой.
На основании агентского договора Агент (Арендодатель), действуя от своего имени и за счет принципала заключил договор аренды. Арендатор просрочил оплату арендной платы, за что Арендодателем (Агентом) была начислена неустойка, которая оплачена Арендатором. Вот и возник вопрос: а кому принадлежит эта неустойка - Агенту (заключившему договор аренды от своего имени) или Принципалу?
Какие у кого мысли, уважаемые коллеги?
26 ноября 2015 10:09
IP/Host: 195.218.173.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 101
Re: Аренда помещения и агентирование
Считаю Агенту. К данной неустойке Принципал никакого отношения не имеет.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2015-11-26 10:10 пользователем goodwin.
26 ноября 2015 10:13
Анонимный пользователь
IP/Host: 109.202.12.---
Re: Аренда помещения и агентирование
Сообщение от
Valery2010
Какие у кого мысли
да уж какие мысли))

Сообщение от
Valery2010
и за счет принципала заключил договор аренды.
арендная плата принадлежит кому?
принципалу.
вовремя ее не заплатили кому?
принципалу.

что такое неустойка?
один из способов защиты гражданских прав (ст.12 ГК РФ) - "определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения (ст.330 ГК РФ).
чье право на своевременное получение арендной платы нарушено?
принципала.
значит, кому принадлежит неустойка?
...
НО :)
кто постарался, чтобы принципал получил свою неустойку?
агент.
значит агенту полагается что?
вознаграждение за старания!
:)
26 ноября 2015 10:15
Анонимный пользователь
IP/Host: 109.202.12.---
Re: Аренда помещения и агентирование
Сообщение от
goodwin
Считаю Агенту.
Сообщение от
Valery2010
Агент (Арендодатель), действуя от своего имени и за счет принципала
26 ноября 2015 10:31
IP/Host: 195.218.173.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 101
Re: Аренда помещения и агентирование
Сообщение от
Polega
чье право на своевременное получение арендной платы нарушено?
принципала.
значит, кому принадлежит неустойка?
Право нарушено Принципала - да. Но кто нарушил это право - считаю агент. Вот он пусть и платит, ЕСЛИ агентским договором предусмотрена его ответственность. А если не предусмотрена ответственность, то с чего он будет перечислять неустойку Принципалу? Оснований нет.
А вот, чтобы не бледнеть агенту перед Принципалом, Агент в договоре с Арендатором и предусмотрел страховочку в виде неустойки. И получать неустойку за нарушение договора аренды, а не агентского договора считаю должен Агент.
26 ноября 2015 10:36
Анонимный пользователь
IP/Host: 109.202.12.---
Re: Аренда помещения и агентирование
Сообщение от
goodwin
Право нарушено Принципала - да. Но кто нарушил это право - считаю агент. Вот он пусть и платит, ЕСЛИ агентским договором предусмотрена его ответственность. А если не предусмотрена ответственность, то с чего он будет перечислять неустойку Принципалу? Оснований нет.
А вот, чтобы не бледнеть агенту перед Принципалом, Агент в договоре с Арендатором и предусмотрел страховочку в виде неустойки. И получать неустойку за нарушение договора аренды, а не агентского договора считаю должен Агент.

нарушил право - арендатор.
он и заплатил:
Сообщение от
Valery2010
Арендатор просрочил оплату арендной платы, за что Арендодателем (Агентом) была начислена неустойка, которая оплачена Арендатором.

агент должен передать принципалу все полученное по сделке.
сделка - договор аренды. по нему получена неустойка.
на каком основании НЕ перечислять ее принципалу?

Сообщение от
goodwin
А вот, чтобы не бледнеть агенту перед Принципалом, Агент в договоре с Арендатором и предусмотрел страховочку в виде неустойки.
это твои фантазии)
26 ноября 2015 10:46
IP/Host: 195.218.173.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 101
Re: Аренда помещения и агентирование
Возможно. Это просто мое мнение.
В случае неисполнения третьим лицом сделки, заключенной с ним комиссионером, комиссионер обязан немедленно сообщить об этом комитенту, собрать необходимые доказательства, а также по требованию комитента передать ему права по такой сделке с соблюдением правил об уступке требования"
Что-то к неустойке не очень подходит.
Может вот это?
В случае, когда комиссионер совершил сделку на условиях более выгодных, чем те, которые были указаны комитентом, дополнительная выгода делится между комитентом и комиссионером поровну, если иное не предусмотрено соглашением сторон.
Но, неустойку с трудом можно отнести к выгодным условиям.
26 ноября 2015 10:52
IP/Host: 195.218.173.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 101
Re: Аренда помещения и агентирование
И из чего это следует?
Сообщение от
Polega
агент должен передать принципалу все полученное по сделке.
26 ноября 2015 11:43
Анонимный пользователь
IP/Host: 109.202.12.---
Re: Аренда помещения и агентирование
Сообщение от
goodwin
В случае неисполнения третьим лицом сделки, заключенной с ним комиссионером, комиссионер обязан немедленно сообщить об этом комитенту, собрать необходимые доказательства, а также по требованию комитента передать ему права по такой сделке с соблюдением правил об уступке требования"
а почему неисполнение?
есть договор аренды, в нем предусмотрено условие о неустойке.
арендатор просрочил арендную плату и заплатил неустойку - выполнил условие договора о неустойке.
не?
думаю, если, например, агентским договором было бы предусмотрено, что вся неустойка, которую удастся взыскать агенту, относится на его вознаграждение, тогда - да, агент забирает неустойку.
да и то в этом случае мне дарение видится))
а так, имхо, неустойка - это то, на что имеет право принципал, в связи с тем, что не получил вовремя арендную плату.

Сообщение от
goodwin
И из чего это следует?
не помню! но сидит в голове прочно) буду искать
26 ноября 2015 15:23
IP/Host: 217.198.160.--- Дата регистрации: 01.09.2015 Сообщений: 17
Re: Аренда помещения и агентирование
Мне кажется, что логика решения должна учитывать то, что договор аренды заключался от имени Агента. Поэтому можно рассмотреть 2 диаметрально противоположных ситуации:
- Агент по договору аренды нарушил обязательства (например, не вовремя дал копию свидетельства о праве арендатору, тот не смог получить вовремя лицензию (например, на розничную продажу алкоголя), понес убытки), и Арендатор на этом основании применил санкции, предусмотренные договором аренды - потребовал оплатить неустойку 100 мил. руб. (ну так агент в договоре прописал). Это из чьего кармана будет платиться? Думаю понятно, из кармана Агента (т.к. все правовые последствия по такому договору возникают у Агента, хотя бы (далее по ГК)).
- Арендатор нарушил обязательство по оплате и Агент потребовал (а ведь мог же и НЕ требовать) оплатить штраф ( для симметрии возьмем те же 100 мил.руб.). В чей карман? И вот тут уже почему-то мнения расходятся!
В чем же разница в этих ситуациях?
ИМХО подход должен быть симметричный. Тогда картинка сложится.
Относить штраф к дополнительному доходу мне, кажется, также не хорошо (хотя может кто практику встречал). Это если Принципал согласовал аренду в 100 руб., а Агент сдал за 150 р. - тогда действительно доп. доход.
Кроме того, как верно подметил goodwin, у Агента есть своя ответственность перед Принципалом.
29 ноября 2015 21:15
IP/Host: 95.26.180.--- Дата регистрации: 01.09.2015 Сообщений: 17
Re: Аренда помещения и агентирование
Сообщение от
Valery2010
ИМХО подход должен быть симметричный. Тогда картинка сложится.
Относить штраф к дополнительному доходу мне, кажется, также не хорошо (хотя может кто практику встречал). Это если Принципал согласовал аренду в 100 руб., а Агент сдал за 150 р. - тогда действительно доп. доход.

Так что все со мной согласны или все не согласны. Не мойму что-то?
14 декабря 2016 10:20
IP/Host: 83.220.57.--- Дата регистрации: 14.12.2016 Сообщений: 13
Re: Аренда помещения и агентирование
Добрый день коллеги!
Хотелось бы Вашего совета, мнения правильно ли я мыслю!
У нас с собственником Здания заключен договор аренды на часть помещений (50% Здания в аренде у нас). Мы сдаем арендуемые нежилые помещения в субаренду разным компаниям. Одна из компаний является без НДС и еще и не резидентом, нам сейчас не выгодно с ними иметь договорные отношения (но арендатор очень достойный) и хотим передать его собственникам на прямую аренду, но при этом собственник не хочет заниматься документацией (выставление счетов и актов). Правильно ли я понимаю, что мы можем заключить агентский Договор с собственниками по которому мы от своего имени , но за их счет заключаем Договор с Арендатором , а они платят нам агентское вознаграждение? И вопрос можем ли мы заключить Дополнительное соглашение к действующему Договору с арендатором (он зарегистрирован) в котором просто укажем, что мы действуем на основании не Договора аренды, а агентского Договора???Все остальное то же, ну это если я правильно понимаю и в преамбуле пишемся мы)

Т.к. все срочно и горит)) План действий:
1. Д/с об откази от арендуемой площади в Росреестр, одновременно
2. Д/с с арендатором и Агентский Договор.


Коллеги хотелось бы уточнить в верном направлении ли я мыслю или совсем ушла не в ту степь?
14 декабря 2016 13:11
IP/Host: 195.218.173.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 101
Re: Аренда помещения и агентирование
Прежде, чем такую схему реализовать, Вам точно надо проконсультироваться у специалистов. Боюсь, что Вы не достигнете результата.
Я к ним не отношусь.
Одни вопросы:
какой предмет агентского договора?
как будут оплачиваться арендные платежи?
не понял, что дает д/с (№2) к договору аренды?
сохраняется ли договор аренды или расторгается?
Сомнительна правомерность сдачи помещений в аренду не собственником ст.608 ГК
14 декабря 2016 13:48
IP/Host: 83.220.57.--- Дата регистрации: 14.12.2016 Сообщений: 13
Re: Аренда помещения и агентирование
Сообщение от
goodwin
Прежде, чем такую схему реализовать, Вам точно надо проконсультироваться у специалистов. Боюсь, что Вы не достигнете результата.
Я к ним не отношусь.
Одни вопросы:
какой предмет агентского договора?
как будут оплачиваться арендные платежи?
не понял, что дает д/с (№2) к договору аренды?
сохраняется ли договор аренды или расторгается?
Сомнительна правомерность сдачи помещений в аренду не собственником ст.608 ГК

1/ Предметом является сдача помещения в аренду от своего имени , но за счет собственника
2. Аренда оплачивается нам, а мы транжем деньги собственнику и за это получаем вознаграждение
3. Так как у нас сейчас договор субаренды, чтобы не заключать новый и не расторгать действующий (Арендатор не резидент и перевод документов займет длительное время) мы заключаем Д/с о смене пункта на основании чего мы действуем (не договора аренды с собственниками, а агентский договор). Но! главное, чтобы росреестр зарегистрировал одновременно сделку: наш отказ от площадей и передача их собственникам и Д/с о смене наших полномочий.
3. С помощью Д/с договор будет сохранен . Схема конечно по расторжению договора, отказу площадей и заново договор-проще, но длительно наш Арендатор говорит у них займет 3 месяца согласование в Тайване и наш собственник не хочет заморачиваться по выставлению счетов и актов (а с помощью агентского и заключенного от нашего имени все это делать будем мы, в принципе для арендатора не измениться ни чего .
4. По 608 ГК проблем особых нет, так как в ней есть оговорка Арендодателями могут быть также лица, управомоченные законом или собственником сдавать имущество в аренду- мы будем управомочены на основании Агентского договора.

Все вроде бы просто и прозрачно, но я сомневаюсь в Росреестре и как все это реализовать, глаза боятся руки делают,н о все же это иностранцы и долгосрочный Договор поэтому есть страх и риск ни чего не упустить и начинается ПАНИКА))))) И нужен свежий взгляд на всю эту историю)




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2016-12-14 13:49 пользователем Masher_.
14 декабря 2016 14:51
IP/Host: 195.218.173.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 101
Re: Аренда помещения и агентирование
Сообщение от
Masher_
Арендодателями могут быть также лица, управомоченные законом или собственником сдавать имущество в аренду
Почитайте практику и поймете, что не все так однозначно
21 февраля 2020 10:34
IP/Host: 80.79.254.--- Дата регистрации: 21.02.2020 Сообщений: 1
Re: Аренда помещения и агентирование
Интересная тема, но почему то затухла без каких-то конкретных ответов :(

В продолжение давайте поразмышляем, у кого должен храниться обеспечительный платеж при схеме Собственник - Агент (он же Арендодатель) - Арендатор?
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти