22 октября 2015 04:02
Милена@па

IP/Host: 81.26.90.---
Дата регистрации: 22.10.2015
Сообщений: 39
дисциплинарное наказание за превышение должностных полномочий
Добрый день! У меня такая ситуация. Работаю зав.общежитием в колледже. Занимаюсь дополнительно пропиской за доплату(прописка не входит в долж.обязанности).Документы относила в УФМС.Замечаний к мой работе никогда небыло. Начальник УфМс сказала что теперь нас передали в МФЦ и мне теперь нужно нести туда.Я понесла туда прописку
оформив доверенность от предприятия. Тут все и началось. Попала сразу к незнающему оператору. С полностью заполненными пакетами документов у меня 3часа оформляли 4 паспорта. И еще 4 оставалось а у нее раб.день заканчивается и через час МФЦ закрывается. Я начала волноваться и обьяснять что я не могу так долго находиться в МФЦ в дальнейшем т.к.моя осн.работа другая и может бы приносила и оставляла документы. На что начальник МФц мне сказала чтобы я не указывала как мне работать. Затем 4 оставшихся пакета документов взял др.оператор и за 15мин.оформил и выдал росписки. Оба оператора мне сказали что могут ходить сами студенты. Стала отправлять студентов и начались проблемы. Нет единых требований. Студенты стали возвращаться: то надо то не надо печать и т.д. Звоню начальнице Мфц, она сама чере 5 мин.другое говорит. Причем говорю давайте встретимся и скажете единые требования а она в ответ "с вами не собираюсь разговаривать,буду с вашим директором"!!.Студент приходит один и тот же к примеру что не надо печать, он же потом возвращается что надо . Говорю " зачем же вы гоняете людей" а нач.Мфц "пусть хоть по 5 раз бегают и нам лучше если вы к нам ходить будете". Студенты мои бедные забегались и я на нервах. Росписки сдают мне студенты, я иду забираю в Мфц документы. Один оператор мне показывает приказ тихонько приказ 288 от 15.01.12г.УФмс где написано что учеб.заведения через долж.лиц отв-х за регистрацию сдают в органы регучета. Я беру приказ иду к своему директору объясняю ситуацию. Она принимает решение идти в Уфмс договариваться о том как оформлять правильно. Я, юрист,директор приходим в Уфмс и начальник нам говорит что мы сдаем и мфц и что я такая скандальная и у меня много ошибок оказывается было и нач.Мфц она много лет знает (1год). Я в шоке,Оказывается мне тысячу раз говорили ходатайство не печатать я его упорно печатаю!! А мне никто не говорил об этом!!Тут же пришла нач.Мфц и кидает таку фразу "сидит такая вся умная из себя!". При приказ приказ меня никто не слушит. Обсудили какие документы надо Мфц нести и ушли. Директор меня успокоила что знает меня много лет и такие люди как они всегда будут. На след.день я позвонила в Уфмс Красноярска в отдел по регист.и мне ответили как по приказу 288 я ношу только в Уфмс а не мфц и позвонят в наш Уфмс и укажут на самоуправство. После этого началось . Нач.Уфмс позвонила юристу колледжа начала кричать что ее опозорили и что я теперь сутками буду получать документы и с нами по человечески а мы такие....Я снова звоню в Уфмс края рассказываю про этот факт. Там естественно нач.Уфмс в нашем городе,та звонит с извинениями директору. А ТЕПЕРЬ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ: ДИРЕКТОР ВЫНОСИТ МНЕ ДИСЦИПЛИНАРНОЕ ВЗЫСКАНИЕ В ВИДЕ ЗАМЕЧАНИЯ ЗА ПРЕВЫШЕНИЕ ДОЛЖНОСТНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ. Приказ подписала что ознакомлена,но не согласна, написала заявление чтобы пояснили мне в чем я привысила. Жду ответа неделю. Правомерны ли такие действия?
#1
22 октября 2015 05:31
Милена@па

IP/Host: 185.75.65.---
Дата регистрации: 22.10.2015
Сообщений: 39
Re: дисциплинарное наказание за превышение должностных полномочий
Прошу извинить меня за орфографию. Писала на мобильном телефоне, торопилась.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2015-10-22 05:37 пользователем Милена@па.
#2
25 октября 2015 08:33
Милена@па

IP/Host: 81.26.90.---
Дата регистрации: 22.10.2015
Сообщений: 39
Re: дисциплинарное наказание за превышение должностных полномочий
Уважаемые юристы! Дайте совет! Где Анна Мазухина?
#3
25 октября 2015 13:28
Ярослав И.

IP/Host: 87.228.71.---
Дата регистрации: 25.09.2015
Сообщений: 514
Re: дисциплинарное наказание за превышение должностных полномочий
Я считаю, что работодатель нарушил закон, если взыскание наложил именно за данные действия.

Выводы согласно ст. 192 ТК РФ.

Дисциплинарный проступок - это неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей.
За это работодатель имеет право применить дисциплинарные взыскания.

Если согласно Трудового договора и Должностной инструкции это не являлось Вашей обязанностью, то и взыскание за это наложено просто не может быть.

Хотя, в данной ситуации вопрос у работодателя может быть и в другом:
в том, что Вы занимались этими действиями в рабочее время.
Тогда все сразу усложняется не в Вашу пользу.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2015-10-25 13:31 пользователем Ярослав И..
#4
26 октября 2015 13:21
Милена@па

IP/Host: 185.75.65.---
Дата регистрации: 22.10.2015
Сообщений: 39
Re: дисциплинарное наказание за превышение должностных полномочий
:)




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2015-10-26 13:28 пользователем Милена@па.
#5
26 октября 2015 13:23
Милена@па

IP/Host: 185.75.65.---
Дата регистрации: 22.10.2015
Сообщений: 39
Re: дисциплинарное наказание за превышение должностных полномочий
:)Имеете ввиду в рабочее время звонила в Управление УФМС? Звонила в личное время. Или какими действиями я не должна была заниматься в рабочее время? Уже 17 дней прошло с момента, когда я попросила предоставить мне обоснование, Ответа нет, хотя директор сказала ответит. Юрист нашей организацииjokingly не знает что мне отвечать, в чем я нарушила. Спасибо что откликнулись.
#6
26 октября 2015 13:32
Any

IP/Host: 31.173.80.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,909
Re: дисциплинарное наказание за превышение должностных полномочий
Такого понятия, как превышение должностных обязанностей нет.
Оспорьте в суде взыскание

Сообщение от
Ярослав И.
Хотя, в данной ситуации вопрос у работодателя может быть и в другом:
в том, что Вы занимались этими действиями в рабочее время.
Тогда все сразу усложняется не в Вашу пользу
Глупость какая.
Само по себе совмещение профессий означает именно заниматься доп работой в основное рабочее время.

Соглашение с работодателем о допработе заключено?


Черная полоса бывает взлетной
#7
26 октября 2015 13:32
Ярослав И.

IP/Host: 31.13.20.---
Дата регистрации: 25.09.2015
Сообщений: 514
Re: дисциплинарное наказание за превышение должностных полномочий
Сообщение от
Милена@па
Имеете ввиду в рабочее время звонила в Управление УФМС?

:)
Я имел в виду, если вы ездили туда в рабочее время.
Но, как вы написали, студенты сами это стали делать.
Я понял, вы не ездили. Тут работодателю к вам трудно придраться ))

Поэтому, думаю, правда на Вашей стороне )) Можете обжаловать взыскание.
#8
26 октября 2015 13:36
iustus

IP/Host: 83.220.239.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 21,405
Re: дисциплинарное наказание за превышение должностных полномочий
Сообщение от
Милена@па
Правомерны ли такие действия?

Нет. Вы вправе обжаловать приказ.
#9
26 октября 2015 13:49
Any

IP/Host: 185.79.102.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,909
Re: дисциплинарное наказание за превышение должностных полномочий
Оспорить приказ можно в гит, прокуратуре или суде.


Черная полоса бывает взлетной
#10
26 октября 2015 13:59
Ярослав И.

IP/Host: 31.13.20.---
Дата регистрации: 25.09.2015
Сообщений: 514
Re: дисциплинарное наказание за превышение должностных полномочий
:)




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2015-10-26 14:00 пользователем Ярослав И..
#11
26 октября 2015 17:16
Милена@па

IP/Host: 81.26.90.---
Дата регистрации: 22.10.2015
Сообщений: 39
Re: дисциплинарное наказание за превышение должностных полномочий
Спасибо большое за ответы. Такая реакция руководителя для меня была полной неожиданостью. Ведь и в ее интересах было чтобы все было соблюдалось правильно.В МФц я ходила поначалу сама по доверенности от директора,затем студенты и я в т.ч.. Если бы прокуротура нас проверила,мог возникнуть вопрос на каком основании мы сдаем документы в МФц а не Уфмс если есть приказ Уфмс конкретно по нам. Получилось бы что мы сами так решили, т.к.никаких писем от Уфмс небыло. Мой директор просто решила меня таким образом отучить жаловаться,чтобы не повадно было,несмотря на то что я и ее интересы отстаивала. Написала письмо ГИТ.Нет сейчас руководителей защищающих своих работников.
#12
26 октября 2015 17:19
Милена@па

IP/Host: 81.26.90.---
Дата регистрации: 22.10.2015
Сообщений: 39
Re: дисциплинарное наказание за превышение должностных полномочий
А доверенность от руководителя на сдачу и получение документов поданых в органы рег.учета является договором?
#13
26 октября 2015 17:44
Ярослав И.

IP/Host: 31.13.20.---
Дата регистрации: 25.09.2015
Сообщений: 514
Re: дисциплинарное наказание за превышение должностных полномочий
Сообщение от
Милена@па
А доверенность от руководителя на сдачу и получение документов поданых в органы рег.учета является договором?

нет, не является.
#14
26 октября 2015 18:38
Милена@па

IP/Host: 81.26.90.---
Дата регистрации: 22.10.2015
Сообщений: 39
Re: дисциплинарное наказание за превышение должностных полномочий
Было распоряжение и назначена доплата.
В течение какого срока можно обжаловать приказ?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2015-10-26 18:41 пользователем Милена@па.
#15
27 октября 2015 12:33
Ярослав И.

IP/Host: 31.13.20.---
Дата регистрации: 25.09.2015
Сообщений: 514
Re: дисциплинарное наказание за превышение должностных полномочий
Сообщение от
Милена@па
Было распоряжение и назначена доплата.

Не совсем понял, поясните, пожалуйста,какая доплата?

Что касается обжалования, то 3 месяца:
статья 386 и 392 ТК РФ
Работник может обратиться в комиссию по трудовым спорам или суд в трехмесячный срок со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права.
#16
27 октября 2015 12:53
Милена@па

IP/Host: 81.26.90.---
Дата регистрации: 22.10.2015
Сообщений: 39
Re: дисциплинарное наказание за превышение должностных полномочий
приказ с доплатой. Паспортиста в 2013г.сократили.
А в инспекцию по труду тоже 3мес?
#17
27 октября 2015 18:54
Милена@па

IP/Host: 81.26.90.---
Дата регистрации: 22.10.2015
Сообщений: 39
Re: дисциплинарное наказание за превышение должностных полномочий
2500тыс.рублей
#18
28 октября 2015 08:32
Милена@па

IP/Host: 62.213.47.---
Дата регистрации: 22.10.2015
Сообщений: 39
Re: дисциплинарное наказание за превышение должностных полномочий
Получила ответ от руководителя.
"Работники КГБПОУ Таймырский колледж обязаны соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, трудовую дисциплину.
Статья 189 189 ТК РФ гласит, что дисциплина труда -обязательное для всех работников подчинение правилам поведения, определенным в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.
Приказом от 21 мая 2012 №224-к в связи с сокращением ставки паспортиста в штатном расписании, на Вас возложены обязанности по регистрации проживающих в общежитии, ведение картотеки проживающих и журналов по учету и регистрации по месту пребывания, выдаче справок по запросам граждан, работе с ОУФМС России по Красноярскому краю в Таймырском муниципальном районе.
Согласно ст.192 ТК РФ кодекса РФ за совершение дисциплинарного поступка, то есть неисполнение или ненадлеж........работодатель имеет право применить след.дисц.взыскание:1) замечание......... по соответствующим основаниям.
На основании вышеизложенного, жовожу до Вашего сведения, что вступать во взаимотношения с подразделениями сторонних учреждений и организаций для решения вопросов и защиты правовых интересов колледжа входит в компетенцию юристконсульта КГБПОУ Таймырский колледж, а не в Вашу, в связи с чем, и было допущено нарушение.
#19
28 октября 2015 08:33
Милена@па

IP/Host: 62.213.47.---
Дата регистрации: 22.10.2015
Сообщений: 39
Re: дисциплинарное наказание за превышение должностных полномочий
Получила ответ от руководителя.
"Работники КГБПОУ Таймырский колледж обязаны соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, трудовую дисциплину.
Статья 189 189 ТК РФ гласит, что дисциплина труда -обязательное для всех работников подчинение правилам поведения, определенным в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.
Приказом от 21 мая 2012 №224-к в связи с сокращением ставки паспортиста в штатном расписании, на Вас возложены обязанности по регистрации проживающих в общежитии, ведение картотеки проживающих и журналов по учету и регистрации по месту пребывания, выдаче справок по запросам граждан, работе с ОУФМС России по Красноярскому краю в Таймырском муниципальном районе.
Согласно ст.192 ТК РФ кодекса РФ за совершение дисциплинарного поступка, то есть неисполнение или ненадлеж........работодатель имеет право применить след.дисц.взыскание:1) замечание......... по соответствующим основаниям.
На основании вышеизложенного, довожу до Вашего сведения, что вступать во взаимотношения с подразделениями сторонних учреждений и организаций для решения вопросов и защиты правовых интересов колледжа входит в компетенцию юристконсульта КГБПОУ Таймырский колледж, а не в Вашу, в связи с чем, и было допущено нарушение."
#20
28 октября 2015 08:35
Милена@па

IP/Host: 62.213.47.---
Дата регистрации: 22.10.2015
Сообщений: 39
Re: дисциплинарное наказание за превышение должностных полномочий
Ваше мнение, уважаемые юристы!:)
#21
28 октября 2015 11:38
Милена@па

IP/Host: 81.26.90.---
Дата регистрации: 22.10.2015
Сообщений: 39
Re: дисциплинарное наказание за превышение должностных полномочий
:)
#22
28 октября 2015 11:59
Ярослав И.

IP/Host: 79.134.212.---
Дата регистрации: 25.09.2015
Сообщений: 514
Re: дисциплинарное наказание за превышение должностных полномочий
Сообщение от
Милена@па
Приказом от 21 мая 2012 №224-к в связи с сокращением ставки паспортиста в штатном расписании, на Вас возложены обязанности

Вы же говорили что это не входит в ваши обязанности.
С Приказом ознокамливались, подписывали его?

Сообщение от
Милена@па
жовожу до Вашего сведения, что вступать во взаимотношения с подразделениями сторонних учреждений и организаций для решения вопросов и защиты правовых интересов колледжа входит в компетенцию юристконсульта КГБПОУ Таймырский колледж, а не в Вашу, в связи с чем, и было допущено нарушение.

Какая-то не понятная фраза. Сначала пишется что в ваши обязанности входила работа с УФМС, а потом пишут что не должны вступать во взаимоотношения со сторонними организациями. Пусть поясняют тогда.

Да и, кроме того, вы писали что не в рабочее время этим занимались. Они не могут наложить взыскание за это.
А также, любая компания и человек вправе подавать документы через МФЦ, или же непосредственно в сам орган.
#23
28 октября 2015 12:01
Милена@па

IP/Host: 81.26.90.---
Дата регистрации: 22.10.2015
Сообщений: 39
Re: дисциплинарное наказание за превышение должностных полномочий
Не входит в должностные обязанности, в должностной инструкции контроль. Выполняю эту работу за доплату.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2015-10-28 12:12 пользователем Милена@па.
#24
28 октября 2015 12:06
Милена@па

IP/Host: 81.26.90.---
Дата регистрации: 22.10.2015
Сообщений: 39
Re: дисциплинарное наказание за превышение должностных полномочий
Прочитайте еще раз вверху.Ходила и оформляла в рабочее время,это совмещение. Дело в обращении к сторонним организациям. Да то что консультировалась в край звонила.
#25
28 октября 2015 12:13
Ярослав И.

IP/Host: 79.134.212.---
Дата регистрации: 25.09.2015
Сообщений: 514
Re: дисциплинарное наказание за превышение должностных полномочий
Сообщение от
Милена@па
Приказом от 21 мая 2012 №224-к в связи с сокращением ставки паспортиста в штатном расписании, на Вас возложены обязанности по регистрации проживающих в общежитии,

Вы с Приказом ознакамливались, подписывали его?

Вообще, по хорошему, приказ может быть только на основании доп.соглашения к трудовому договору.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2015-10-28 12:15 пользователем Ярослав И..
#26
28 октября 2015 12:16
Анонимный пользователь

IP/Host: 217.14.25.---
Re: дисциплинарное наказание за превышение должностных полномочий
Сообщение от
Милена@па
Ваше мнение, уважаемые юристы!
Лично мое мнение - наказали вас правильно.
#27
28 октября 2015 12:48
Анонимный пользователь

IP/Host: 217.14.25.---
Re: дисциплинарное наказание за превышение должностных полномочий
Сообщение от
Any
Такого понятия, как превышение должностных обязанностей нет.

Оспорьте в суде взыскание

Да конечно...

ХАБАРОВСКИЙ КРАЕВОЙ СУД
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 10 июля 2015 г. по делу N 33-4318/2015

01.12.2014 года приказом Вр.и.о. начальника управления Р., <данные изъяты>, привлечен к дисциплинарной ответственности, в соответствии с ч. 1 ст. 57 ФЗ от 27.07.2004 г. N 79-ФЗ "О государственной службе Российской Федерации", к Р. применено дисциплинарное взыскание в виде замечания за несоблюдение своего должностного регламента и установленного порядка документооборота в результате ненадлежащего исполнения своих должностных обязанностей, выраженного превышением должностных полномочий.
Установив факт несоблюдение истцом должностного регламента и установленного порядка документооборота в результате ненадлежащего исполнения Р. своих должностных обязанностей, выраженного превышением должностных полномочий, что порядок привлечения истца к дисциплинарной ответственности ответчиком нарушен не был, суд пришел к правомерному выводу об отказе в удовлетворении исковых требований.
Судебная коллегия соглашается с данным выводом, который основан на имеющихся в материалах дела доказательствах и нормах материального права, регулирующих спорные правоотношения.
#28
28 октября 2015 13:06
Ярослав И.

IP/Host: 79.134.212.---
Дата регистрации: 25.09.2015
Сообщений: 514
Re: дисциплинарное наказание за превышение должностных полномочий
Сообщение от
А.Cергеевич
Да конечно...

Ну это лишь на гос. служащих распространяется.

А я сомневаюсь, что работника гос. учреждения можно признать государственным служащим.
ст. 3 ФЗ о гос.службе: "Государственная гражданская служба Российской Федерации (далее также - гражданская служба) - вид государственной службы, представляющей собой профессиональную служебную деятельность граждан Российской Федерации (далее - граждане) на должностях государственной гражданской службы Российской Федерации (далее также - должности гражданской службы) по обеспечению исполнения полномочий федеральных государственных органов, государственных органов субъектов Российской Федерации, лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации, и лиц, замещающих государственные должности субъектов Российской Федерации."

А в данном случае она является работником юр.л. и не занимает никакой гос. должности.
#29
28 октября 2015 13:16
Alexey Nikolaevich

IP/Host: 84.47.191.---
Дата регистрации: 28.10.2015
Сообщений: 3
Re: дисциплинарное наказание за превышение должностных полномочий
Добрый день!
Если Вы не пострадали материально в связи с наличием дисциплинарного взыскания (например неначисление премии в связи с наличием дисциплинарного взыскания), а также вы желаете продолжать работать и поддерживать рабочие отношения со своим директором, то обращаться в суд или ГИТ не рекомендую.
Да, в Вашей ситуации возможно оспорить дисциплинарное взыскание (точно оценить ситуацию возможно только при изучении всех документов - трудовой договор, должностные инструкции, приказ о наложении дисцип. взыскания, объяснительная и т.д.) но считаю, что даже при успешном завершении суда вы потеряете больше чем приобретете.
Как я понял из Вашего письма, распоряжение о привличении к дисциплинарной ответственности сделано исключительно для того, что бы показать его возмущенному руководителю ФМС, с которым директор хочет сохранить рабочие отношения, и про какие-либо материальные потери Вы не написали, по этому предлагаю не предпринимать активных действий.
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх