4 сентября 2015 12:46
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Работа в во время отпуска по уходу за ребёнком.
Коллеги, прошу помочь в следующем вопросе.

Женщина хочет продолжить работать неполный рабочий день после родов у того же работодателя. И естесственно при этом получать пособие и зп.

После гугления инета у меня так и не сложилось мнение, можно ли это делать либо нет.

Есть такое мнение, которое мне нравится, хотя оно и не всеми поддерживается:

1. Женщина может работать неполный рабочий день у того же работодателя (тогда сколько по времени?) либо на дому, находясь в отспуке по уходу за ребёнком до 1,5 лет.
2. При этом женщина имеет право официально получать зп и пособие.
3. Женщина должна уведомить об такой работе ПФР и ФСС.
4. Женщина может официально работать по гражданскому договору в период такого отпуска с сохранением пособия.


Как считаете, это правильное мнение?


При этом я не могу понять следующее:

1. Работа на дому - это может быть неполным рабочим днём? Т. е. нужно ли в доп. соглашении с такой работницей указывать продолжительность работы на дому либо это при работе на дому не указывается?
2. Если работать неполный рабочий день или на дому такой женщине всё же можно, то в каком объёме ей выплачиваются пособия и не нужно ли их пересчитывать?


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
4 сентября 2015 12:56
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Работа в во время отпуска по уходу за ребёнком.
Женщина хочет продолжить работать неполный рабочий день после родов у того же работодателя. И естесственно при этом получать пособие и зп.
После гугления инета у меня так и не сложилось мнение, можно ли это делать либо нет.
Есть такое мнение, которое мне нравится, хотя оно и не всеми поддерживается:
1. Женщина может работать неполный рабочий день у того же работодателя (тогда сколько по времени?)

сколько в заявлении укажет, но меньше, чем обычно.

либо на дому, находясь в отспуке по уходу за ребёнком до 1,5 лет.
2. При этом женщина имеет право официально получать зп и пособие.

угу.

3. Женщина должна уведомить об такой работе ПФР и ФСС.
нет.

4. Женщина может официально работать по гражданскому договору в период такого отпуска с сохранением пособия.
может. главное, чтобы ГП-договор не подменял собой трудовой.

Как считаете, это правильное мнение?
При этом я не могу понять следующее:
1. Работа на дому - это может быть неполным рабочим днём?
может. это разные условия, одно другому не мешает.

Т. е. нужно ли в доп. соглашении с такой работницей указывать продолжительность работы на дому
если она не изменится по сравнению с обычной - естественно, не нужно.

либо это при работе на дому не указывается?
сама по себе работа на дому продолжительность рабочего времени не меняет.

2. Если работать неполный рабочий день или на дому такой женщине всё же можно, то в каком объёме ей выплачиваются пособия
в прежнем.

и не нужно ли их пересчитывать?
есть основания для пересчета?

работать по ТК в период отпуска по БиР женщина у того же работодателя никак не может.
а вот с начала отпуска по уходу - пожалуйста.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
4 сентября 2015 13:00
IP/Host: 83.220.239.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Работа в во время отпуска по уходу за ребёнком.
Вот что смог найти:

6.4. Правомерно ли увольнение по п. 5 ч. 1 ст. 81 ТК РФ, если работница в период отпуска по уходу за ребенком приступила к работе на условиях неполного рабочего времени?

Есть судебное постановление, которым увольнение в такой ситуации признано неправомерным.
Вывод суда основан на том, что работа на условиях неполного рабочего времени, предусмотренная ч. 3 ст. 256 ТК РФ, в период отпуска по уходу за ребенком не отменяет названный отпуск. В соответствии с ч. 6 ст. 81 ТК РФ увольнение по инициативе работодателя в период пребывания работника в отпуске не допускается.

Смотрим ч. 3 ст. 256 ТК

По заявлению женщины или лиц, указанных в части второй настоящей статьи, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.



См. также:
Суть споров >>>
Последствия для работодателя в зависимости от решения суда >>>

Подробнее см. документы:

Определение Приморского краевого суда от 03.05.2012 по делу N 33-4035
Требования работника: восстановить на работе.
Обстоятельства дела: Работница в период отпуска по уходу за ребенком приступила к работе на условиях неполного рабочего времени. Имела дисциплинарные взыскания. За совершение очередного дисциплинарного проступка была уволена по п. 5 ч. 1 ст. 81 ТК РФ. Кроме того, на момент увольнения работница была беременна, но узнала об этом только после увольнения.
Вывод и обоснование суда: Увольнение неправомерно. Требования работницы удовлетворены. Решение суда первой инстанции оставлено в силе.
Увольнение по инициативе работодателя не допускается в период нахождения работницы в отпуске по уходу за ребенком. Факт ее работы в период отпуска на условиях неполного рабочего времени не отменяет такой отпуск.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2015-09-04 13:02 пользователем iustus.
4 сентября 2015 13:06
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Работа в во время отпуска по уходу за ребёнком.
суды, кстати, меня умиляют в этом вопросе.
сотрудница может косячить направо и налево в работе, но ни запретить ей работать (чтоб, блин, ничего не испортила), выгнав в полноценный отпуск по уходу, ни уволить за косяки работодатель не может... сбрендили, совсем они на защите прав работников.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
4 сентября 2015 13:56
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: Работа в во время отпуска по уходу за ребёнком.
Сообщение от
Анна_Сергеевна
3. Женщина должна уведомить об такой работе ПФР и ФСС.

нет.

Хм. Обязанности вроде как и нет. Но если уведомить, то стаж будет начисляться и взносы.
Хотя, имеется ввиду навреное, что сам работодатель будет начислять взносы, а самой работнце какого-то отдельного увеомления для ПФР и ФСС не нужно.


Сообщение от
Анна_Сергеевна
1. Работа на дому - это может быть неполным рабочим днём?

может. это разные условия, одно другому не мешает.

Получается, что при работе неполный рабочий день на дому никто не сможет реально её проконтролировать и условие о продолжительности времени больше формальное?

Я подумал, что неполный рабчий день сиключает работу на дому, потому что эти понятия обычно всречаются с частицей или.

Сообщение от
Анна_Сергеевна
есть основания для пересчета?

Я их не знаю, но в инете встречал такое мнение, но его обоснование не понял.

Сообщение от
Анна_Сергеевна
работать по ТК в период отпуска по БиР женщина у того же работодателя никак не может.


Я встречал мнение, что может, но с перерасчётом пособия.


Сообщение от
Анна_Сергеевна
сотрудница может косячить направо и налево в работе, но ни запретить ей работать (чтоб, блин, ничего не испортила), выгнав в полноценный отпуск по уходу, ни уволить за косяки работодатель не может... сбрендили, совсем они на защите прав работников.


Это, пожалуй, уже вопрос к законодателю и всей концепции ТК и политики в этой сфере.
Совесткий пережиток. Но, думаю, капитализм и тут рано или поздно победит. Будут введены дополнительные оснвоания для увольнения беременной и/или пересмотрены имеющиеся.


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
4 сентября 2015 14:08
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: Работа в во время отпуска по уходу за ребёнком.
Мне вот даже интересно, а при работе на дому в выходные или праздничные дни, зп выплачивается в двойном размере?


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
4 сентября 2015 14:11
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Работа в во время отпуска по уходу за ребёнком.
Хм. Обязанности вроде как и нет. Но если уведомить, то стаж будет начисляться и взносы.
они и так будут начисляться, это обязанность работодателя при наличии зарплаты.
стаж, кстати, в период отпуска по уходу течет и без фактической работы.

Хотя, имеется ввиду навреное, что сам работодатель будет начислять взносы, а самой работнце какого-то отдельного увеомления для ПФР и ФСС не нужно.
угу.

Получается, что при работе неполный рабочий день на дому никто не сможет реально её проконтролировать и условие о продолжительности времени больше формальное?
мы же не знаем, что за работа. может, там нечто компьютерное, работодатель может поставить специальную программу-клиент, чтобы контролировать, что и когда работница делает.

Я подумал, что неполный рабчий день сиключает работу на дому, потому что эти понятия обычно всречаются с частицей или.
нет, не исключает.

Я встречал мнение, что может, но с перерасчётом пособия.
оснований для перерасчета нет. более того, если сотрудница во время, за которое за ней сохранен средний заработок в виде пособия по БиР, будет получать еще и зарплату - ФСС это может не понравиться.

Но, думаю, капитализм и тут рано или поздно победит. Будут введены дополнительные оснвоания для увольнения беременной и/или пересмотрены имеющиеся.
причем тут беременная?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
4 сентября 2015 14:12
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Работа в во время отпуска по уходу за ребёнком.
а при работе на дому в выходные или праздничные дни, зп выплачивается в двойном размере?
если работодатель надлежащим образом оформил привлечение (т.е. не сама работница по своей инициативе, не справившись в работой в установленное время, решила поработать в выходной, а это инициатива работодателя) - да, конечно. для работы на дому в ст. 153 ТК РФ нет исключений.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
4 сентября 2015 14:18
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: Работа в во время отпуска по уходу за ребёнком.
Сообщение от
Анна_Сергеевна
причем тут беременная?

Что бы разрешать ситуации, о которых вы написали.


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
4 сентября 2015 14:33
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: Работа в во время отпуска по уходу за ребёнком.
Кстати, а полный рабочий день в период отпуска по уходу за ребёнком ведь получается нельзя работать?


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
4 сентября 2015 15:40
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Работа в во время отпуска по уходу за ребёнком.
Кстати, а полный рабочий день в период отпуска по уходу за ребёнком ведь получается нельзя работать
можно, но тогда отпуск по уходу автоматически прекратится (если не надому работа). jokingly


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2015-09-04 15:41 пользователем Анна_Сергеевна.
4 сентября 2015 15:47
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: Работа в во время отпуска по уходу за ребёнком.
Сообщение от
Анна_Сергеевна
можно, но тогда отпуск по уходу автоматически прекратится (если не надому работа).


Я тоже так думаю. Значит достаточно уменьшить продолжительность работы хотя бы на 1 час, и можно спокойно пребывать в этом отпуске.


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
4 сентября 2015 16:39
IP/Host: 176.192.89.--- Дата регистрации: 02.09.2015 Сообщений: 666
Re: Работа в во время отпуска по уходу за ребёнком.
Сообщение от
chugayster
Кстати, а полный рабочий день в период отпуска по уходу за ребёнком ведь получается нельзя работать?
Не получается.
6 сентября 2015 14:55
IP/Host: 80.83.238.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 058
Re: Работа в во время отпуска по уходу за ребёнком.
Сообщение от
chugayster
Значит достаточно уменьшить продолжительность работы хотя бы на 1 час

Ага.
Кстати влезу со своими комментариями. У нас ФСС Хабаровское всем работодателям и рабортникам разъясняет, что неполное рабочее время- это не более 0,5 ставки. Ну это я так, про ФСС,
6 сентября 2015 15:08
IP/Host: 78.31.99.--- Дата регистрации: 02.09.2015 Сообщений: 666
Re: Работа в во время отпуска по уходу за ребёнком.
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
Ну это я так, про ФСС,
Ну им бы вообще ничего не компенсировать.
7 сентября 2015 11:50
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: Работа в во время отпуска по уходу за ребёнком.
Спасибо всем помощь.

Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
У нас ФСС Хабаровское всем работодателям и рабортникам разъясняет, что неполное рабочее время- это не более 0,5 ставки. Ну это я так, про ФСС,


Интересно, чем ФСС это объясняет?


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
7 сентября 2015 11:56
IP/Host: 176.192.89.--- Дата регистрации: 02.09.2015 Сообщений: 666
Re: Работа в во время отпуска по уходу за ребёнком.
Сообщение от
chugayster
Интересно, чем ФСС это объясняет?
Им так хочется. :)
7 сентября 2015 13:44
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Работа в во время отпуска по уходу за ребёнком.
Сотрудница (педагогический работник) находится в отпуске по уходу за ребёнком до достижения им 1,5 лет. Она решает выйти на работу.
Какую продолжительность неполного рабочего времени необходимо установить ей, чтобы право на получение ежемесячного пособия сохранилось?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Закон не устанавливает максимальной продолжительности неполного рабочего времени, при которой сохраняется право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком. Поэтому в рассматриваемой ситуации педагогический работник, чье рабочее время меньше сокращенной продолжительности рабочего времени (неважно насколько), имеет право на пособие по уходу за ребенком в полном размере.

Обоснование вывода:
Отметим, что такого понятия, как "ставка", трудовое законодательство не определяет. Исходя из смысла, который обычно вкладывается в этот термин, работа по какой-либо должности в течение нормальной продолжительности рабочего времени считается работой на полную ставку.
Согласно части третьей ст. 256 ТК РФ лицу, находящемуся в отпуске по уходу за ребенком, на основании заявления этого лица предоставляется возможность работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию. Аналогичная норма установлена в части второй ст. 13 Федерального закона от 19.05.1995 N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" (далее - Закон N 81-ФЗ) и п. 43 Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей, утвержденного приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 23.12.2009 N 1012н.
Таким образом, сотрудница может работать, не утрачивая права на получение пособия по уходу за ребенком, при условии, что ей будет установлено неполное рабочее время или она будет работать на дому. Неполным следует считать любое рабочее время, продолжительность которого меньше, чем нормальная продолжительность рабочего времени (смотрите пп. "а" п. 1 ст. 1 Конвенции Международной Организации Труда N 175 о работе на условиях неполного рабочего времени (Женева, 24.06.1994), письма Роструда от 08.06.2007 N 1619-6 и от 24.06.2009 N 1819-6-1). Неполное рабочее время может устанавливаться в виде неполного рабочего дня или неполной рабочей недели (часть первая ст. 93 ТК РФ).
Отметим, что закон не устанавливает максимальной продолжительности неполного рабочего времени, при которой сохраняется право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком. Поэтому любой работник, чье рабочее время меньше нормы (неважно, на сколько), имеет право на пособие по уходу за ребенком в полном размере (смотрите также письмо ФСС России от 22.03.2010 N 02-03-13/08-2498)*(1).
Никаких исключений для работников с сокращенной рабочей неделей по вопросу установления неполного рабочего времени трудовое законодательство не содержит. Соответственно, исходя из части пятой ст. 92, ст. 93, ст. 333 ТК РФ для педагогического работника неполным является время, продолжительность которого меньше сокращенной. Для преподавателя установление неполной рабочей недели означает уменьшение с 36 часов, допустим до 35 или 34 часов, 33 часов и 30 минут и т.п., а установление неполного рабочего дня - сокращение рабочего дня, например с 7 часов 12 минут до 7 или 6 часов либо с 8 часов до 7 часов 45 минут и т.п.
Часть третья ст. 256 ТК РФ, закрепляющая право женщины работать в период отпуска по уходу за ребенком на условиях неполного рабочего времени или на дому, не утрачивая права на пособие по уходу за ребенком, не предполагает необходимость согласования такого режима с работодателем. Достаточно лишь заявления женщины. В заявлении ей надо указать дату начала работы на условиях неполного рабочего времени и продолжительность неполной рабочей недели или неполного рабочего дня. При этом заключения дополнительного соглашения к трудовому договору не требуется, поскольку в силу части первой ст. 93 ТК РФ просьба работницы обязательна для работодателя.
Работодатель, на основании заявления работницы, издает приказ об установлении ей того или иного режима неполного рабочего времени. Законом не установлено каких-либо требований к оформлению приказа о работе на условиях неполного рабочего времени, поэтому он составляется в свободной форме.
Отметим, что при работе на условиях неполного рабочего времени оплата труда работника производится пропорционально отработанному им времени или в зависимости от выполненного им объема работ (часть вторая ст. 93 ТК РФ).

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Першина Елена

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Кудряшов Максим

27 августа 2014 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.

─────────────────────────────────────────────────────────────────────────
*(1) Например, в судебной практике есть примеры, когда признавалась правомерной выплата ежемесячного пособия работникам, трудившимся по 39 часов в неделю вместо 40 (постановление ФАС Северо-Западного округа от 23.11.2012 N Ф07-6422/12, постановление ФАС Уральского округа от 08.07.2009 N Ф09-4211/09-С2).


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
7 сентября 2015 13:54
IP/Host: 176.192.89.--- Дата регистрации: 02.09.2015 Сообщений: 666
Re: Работа в во время отпуска по уходу за ребёнком.
Сообщение от
Анна_Сергеевна
Отметим, что такого понятия, как "ставка", трудовое законодательство не определяет.
Не определяет, но им иногда оперирует. :) Хотя, если внимательнее прочитать, то можно сделать вывод - что ставка ЗП = базовый оклад.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2015-09-07 13:56 пользователем Вадим К.
7 сентября 2015 14:01
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Работа в во время отпуска по уходу за ребёнком.
Хотя, если внимательнее прочитать, то можно сделать вывод - что ставка ЗП = базовый оклад
понятие "ставка" обычно употребляется народом не в смысле денег, а в смысле рабочего времени.
ну и это - "базовый оклад" чисто бюджетное понятие, в коммерческих организациях его нет, есть просто "должностной оклад".


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
7 сентября 2015 14:06
IP/Host: 176.192.89.--- Дата регистрации: 02.09.2015 Сообщений: 666
Re: Работа в во время отпуска по уходу за ребёнком.
Сообщение от
Анна_Сергеевна
понятие "ставка" обычно употребляется народом не в смысле денег, а в смысле рабочего времени.
ну и это - "базовый оклад" чисто бюджетное понятие, в коммерческих организациях его нет, есть просто "должностной оклад".
По поводу ставки и рабочего времени - согласен. По поводу базового оклада - не совсем. Встерчался я и с базовым окладом не у бюджетников. А ставка ЗП - да, это понятие используется у бюджетников. Хотя, видел и не у бюджетников.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2015-09-07 14:07 пользователем Вадим К.
7 сентября 2015 14:27
IP/Host: 80.83.239.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 058
Re: Работа в во время отпуска по уходу за ребёнком.
Сообщение от
chugayster
Интересно, чем ФСС это объясняет?
Внятно ничем не объясняет
7 сентября 2015 14:33
IP/Host: 176.192.89.--- Дата регистрации: 02.09.2015 Сообщений: 666
Re: Работа в во время отпуска по уходу за ребёнком.
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
Внятно ничем не объясняет
А что хочет? Или чего не хочет?
7 сентября 2015 14:37
IP/Host: 80.83.239.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 058
Re: Работа в во время отпуска по уходу за ребёнком.
Сообщение от
Вадим К
Или чего не хочет?

Не хочет, чтоб работники, находящиеся в отпуске, более 0,5 ставки работали, и разъясняет работодателям в частных разъяснениях, что мол, не моги разрешить работать таким более 0,5 ставки, а то не будет тебе возмещения пособия.
7 сентября 2015 14:39
IP/Host: 176.192.89.--- Дата регистрации: 02.09.2015 Сообщений: 666
Re: Работа в во время отпуска по уходу за ребёнком.
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
а то не будет тебе возмещения пособия.
Так есть суды для этого. Возьмите объявления, обратитесь за разъяснениями в Главный ФСС ))))))))
7 сентября 2015 14:40
IP/Host: 80.83.239.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 058
Re: Работа в во время отпуска по уходу за ребёнком.
Сообщение от
Вадим К
Так есть суды для этого.

Дык я знаю.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти