29 июля 2015 12:10
IP/Host: 213.87.71.--- Дата регистрации: 29.07.2015 Сообщений: 9
Отсутствие виновника ДТП
Добрый день, коллеги прошу помочь со следующей ситуацией:
Произошло ДТП, в результате Г. признан виновным в нарушении п. 8.5 ПДД. Тем временем второй участник Ч. подает в суд общей юрисдикции исковое заявление (основанное на указанном постановлении) о возмещении материального ущерба, связанного с ДТП.
Гражданин Г. оспаривает это постановление и дело передают на новое рассмотрение. Таким образом виновника ДТП нет.
Вопрос: что делать с иском о возмещении материального ущерба? т.е. нужно написать возражение на исковое заявление и указать на отмену постановления и просить отказать в иске? или еще есть какие варианты?
Заранее благодарю.
29 июля 2015 12:22
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Отсутствие виновника ДТП
Произошло ДТП, в результате Г. признан виновным в нарушении п. 8.5 ПДД. Тем временем второй участник Ч. подает в суд общей юрисдикции исковое заявление (основанное на указанном постановлении) о возмещении материального ущерба, связанного с ДТП.
Гражданин Г. оспаривает это постановление и дело передают на новое рассмотрение. Таким образом виновника ДТП нет.
Вопрос: что делать с иском о возмещении материального ущерба?

ничего не делать. виновность в гражданско-правовом смысле не имеет прямой связи с виновностью в административном смысле.

т.е. нужно написать возражение на исковое заявление и указать на отмену постановления и просить отказать в иске?
ну напишите. только виновность (гражданина Г. или второго участника) все равно установят - не на основании постановления, а на основании, например, автотехнической экспертизы...

или еще есть какие варианты?
а то.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
29 июля 2015 14:23
IP/Host: 213.87.71.--- Дата регистрации: 29.07.2015 Сообщений: 9
Re: Отсутствие виновника ДТП
Сообщение от
Анна_Сергеевна
ну напишите. только виновность (гражданина Г. или второго участника) все равно установят - не на основании постановления, а на основании, например, автотехнической экспертизы...
установить виновность это второй вопрос.
Сейчас, в данной ситуации, исковое заявление основано только на отмененном постановлении. Т.о. основания иска (возмещение вреда виновным лицом Г.) ничем не подтверждены.
Судьба такое искового заявления какова? Я думаю, в исковом заявлении, на данный момент, должны отказать? Верны ли мои суждения?
29 июля 2015 14:24
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Отсутствие виновника ДТП
установить виновность это второй вопрос.
Сейчас, в данной ситуации, исковое заявление основано только на отмененном постановлении. Т.о. основания иска (возмещение вреда виновным лицом Г.) ничем не подтверждены.
Судьба такое искового заявления какова?

рассмотрение в обычном порядке.

Я думаю, в исковом заявлении, на данный момент, должны отказать? Верны ли мои суждения?
нет.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
29 июля 2015 15:05
IP/Host: 213.87.71.--- Дата регистрации: 29.07.2015 Сообщений: 9
Re: Отсутствие виновника ДТП
хорошо, тогда можете дать совет, что мне (я на стороне г-на Г.) делать в данной ситуации?
Если ничего не имеет смысла) какой шаг предпринять?
Заранее благодарю за участие.
29 июля 2015 15:09
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Отсутствие виновника ДТП
хорошо, тогда можете дать совет, что мне (я на стороне г-на Г.) делать в данной ситуации?
Если ничего не имеет смысла)

почему же ничего?

какой шаг предпринять?
пока - представить суду документ, подтверждающий отмену постановления, и на этом расслабиться. если истец заявит о необходимости проведения автотехники - представить авто на осмотр. если суд отложит до вынесения нового административного постановления - лежать и ждать постановления. вам пока доказывать нечего и нечем, поэтому сидите смирно, шагать никуда не надо.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
29 июля 2015 15:18
IP/Host: 213.87.71.--- Дата регистрации: 29.07.2015 Сообщений: 9
Re: Отсутствие виновника ДТП
Сообщение от
Анна_Сергеевна
суд отложит до вынесения нового административного постановления -
нового расследования ДТП не будет, прошел срок исковой давности.
Еще раз спасибо за участие в моей проблеме.
29 июля 2015 15:19
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Отсутствие виновника ДТП
нового расследования ДТП не будет, прошел срок исковой давности.
она не исковая.
значит, как раз суд в процессе и решит, кто виноват в ГП-смысле.

Еще раз спасибо за участие в моей проблеме.
всегда пожалуйста.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
29 июля 2015 15:21
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Отсутствие виновника ДТП
Кто "причинитель вреда"?
отвечает он, "если не докажет...".


Мы не рабы. Рабы немы.
29 июля 2015 15:23
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Отсутствие виновника ДТП
Кто "причинитель вреда"?
ты же видишь, они не в курсе пока, ибо могут ориентироваться только на исправленную справку о ДТП (без нарушений у обоих) и отмененное постановление.
так что - в суде узнают.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
29 июля 2015 15:35
IP/Host: 213.87.71.--- Дата регистрации: 29.07.2015 Сообщений: 9
Re: Отсутствие виновника ДТП
Сообщение от
Анна_Сергеевна
так что - в суде узнают.
а каким образом они могут (суд) узнать кто виноват? и кому платить по счетам?
1. Факт ДТП был, но виновных лиц нет, т.к. сейчас из ГИБДД придет бумажка, что доследования не будет, т.к. истек срок исковой давности.
2. Т.е. суд будет сам по имеющимся в деле доказательствам оценивать степень вины каждого? и исходя из решения вынесет свой вердикт?
29 июля 2015 15:39
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Отсутствие виновника ДТП
а каким образом они могут (суд) узнать кто виноват? и кому платить по счетам?
в ходе судебного разбирательства, оценивая представленные сторонами и добытые с посощью суда доказательства.

1. Факт ДТП был, но виновных лиц нет, т.к. сейчас из ГИБДД придет бумажка, что доследования не будет, т.к. истек срок исковой давности.
опять. повторяю: виновность в совершении административного правонарушения и даже просто нарушении ПДД (если ответственность за него КоАП не предусмотрена) сама по себе не означает с неизбежностью, что данное лицо виновно в причинении ущерба в результате ДТП в гражданско-правовом смысле.

2. Т.е. суд будет сам по имеющимся в деле доказательствам оценивать степень вины каждого? и исходя из решения вынесет свой вердикт?
угу (вердикта не будет, будет решение).


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
29 июля 2015 15:43
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Отсутствие виновника ДТП
Отвечает "причинитель вреда" - это в общем случае.
Пример (ситуация сложная): поворот налево, дорога однополосная в каждую сторону.
Первый водила включил поворотник и начал поворот, второй - пошел на обгон.
Если "въехал" второй, то он - причинитель вреда. Мог предусмотреть, но не предусмотрел. И игнорировал "поворотники".
Если "въехал" первый, когда второй "уже шпарил по встречке", то он - причинитель вреда.

Вообще, данная ситуация (п. 8.5 ПДД) - сложная.


Мы не рабы. Рабы немы.
29 июля 2015 15:46
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Отсутствие виновника ДТП
да-да.
Поворот налево и обгон = ДТП. Кто виноват?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
29 июля 2015 16:16
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Отсутствие виновника ДТП
Хотел бы только добавить, что (лично мое мнение) при возмещении со страховой по ОСАГО нет "взаимозачета" и нет "выплат пропорционально вине". Т.е. выгоднее признавать "обоюдку" и требовать со страховой (с обеих) полные (не "усеченные") суммы в пределах лимита ОСАГО.


Мы не рабы. Рабы немы.
29 июля 2015 16:17
IP/Host: 213.87.71.--- Дата регистрации: 29.07.2015 Сообщений: 9
Re: Отсутствие виновника ДТП
Сообщение от
Alex-Kor
при возмещении со страховой по ОСАГО
что самое интересное г-ну Ч. (кого признали не виновным) выплатили по страховой всю сумму 120 тыс. руб. как интересно теперь быть с этим?
29 июля 2015 16:24
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Отсутствие виновника ДТП
Предъявлять претензии второй страховой от другого потерпевшего.


Мы не рабы. Рабы немы.
29 июля 2015 16:26
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Отсутствие виновника ДТП
что самое интересное г-ну Ч. (кого признали не виновным) выплатили по страховой всю сумму 120 тыс. руб. как интересно теперь быть с этим?
пока никак не быть, ждать решения суда.
если суд признает, что г-ну Ч. ничего не полагается, ибо его вина 100% - потом страховая взыщет обратно. если полагается все - оставит как есть (если свыше 120 тыр. ущерб - еще довзыщет в его пользу с виновника). если распределение вины будет в пропорции - соответственно, либо довзыщут в его пользу, либо снимут лишнее потом по иску страховой...


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
29 июля 2015 16:51
IP/Host: 83.220.239.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Отсутствие виновника ДТП
Логично было бы просить приостановить производство по иску о возмещении ущерба до принятия судебного акта по делу об обжаловании постановления. Отказывать в иске о возмещении ущерба судья не будет, так как не решен вопрос о признании виновного.
По поводу других доказательств виновности. Зачем судье это, если вскоре вопрос с виновностью будет очевиден?
30 июля 2015 09:48
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Отсутствие виновника ДТП
Зачем судье это, если вскоре вопрос с виновностью будет очевиден?
и ты туда же. затем, что виновность в смысле КоАП не означает С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ, что в гражданско-правовом смысле вина будет на том же участнике (или только на нем).


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
30 июля 2015 10:14
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Отсутствие виновника ДТП
примеры:

штраф на одного, а виновность у другого:
http://sernursky.mari.sudrf.ru/modules.php?id=870&name=docum_sud

штрафа ни у одного, виновность пополам:
http://uisk.chel.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=160

штрафы у обоих, виноват один:
http://kuybcourt.oms.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=190


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
30 июля 2015 19:35
IP/Host: 176.14.130.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Отсутствие виновника ДТП
вопрос не в неизбежеости, а в очевидности. Все идут наиболее легким путем. Понимаешь?
31 июля 2015 08:28
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Отсутствие виновника ДТП
вопрос не в неизбежеости, а в очевидности. Все идут наиболее легким путем. Понимаешь?
понимаю. в данном случае очевидности точно нету - одного изначально не привлекали к ответственности, у второго постановление отменено. так что суду придется думать своей башкой.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
31 июля 2015 19:03
IP/Host: 176.14.130.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Отсутствие виновника ДТП
у второго постановление отменено. так что суду придется думать своей башкой.

вот суд и возьмет паузу и приостановит до принятия решения по постановлению.
17 сентября 2018 16:32
IP/Host: 185.97.201.--- Дата регистрации: 17.09.2018 Сообщений: 2
Re: Отсутствие виновника ДТП
Добрый день.
Прошу прощения, что поднимаю старинную тему, но наткнулся в поисковике.
Есть ситуация. Один ехал по главной, второй ехал по второстепенной, но знак "уступи дорогу" отсутствовал. Решение ГИБДД, никто ничего не нарушал, дело закрыто.
Какие перспективы в получении возмещения у обоих участников. Мнения разделились от "нет виновных - нет страхового события", до "нет виновных - каждому по 100%".
Может есть какие-то практики или разъяснения на эту тему? Кажется все перерыл, ничего не нашел, кроме "не установлена вина, выплата 50%".
Сообщение от
Alex-Kor
Т.е. выгоднее признавать "обоюдку" и требовать со страховой (с обеих) полные (не "усеченные") суммы в пределах лимита ОСАГО.
Можно какое-то краткое обоснование, или ссылку? Заранее спасибо.
18 сентября 2018 13:35
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Отсутствие виновника ДТП
по схеме ГАИ знак должен быть, но его не было? оба участника могут предъявлять иск к администрации муниципалитета, которая ненадлежаще содержала дорогу и не следила за наличием знака.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
18 сентября 2018 13:35
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Отсутствие виновника ДТП
ОСАГО тут не работает.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
20 сентября 2018 19:12
IP/Host: 185.97.201.--- Дата регистрации: 17.09.2018 Сообщений: 2
Re: Отсутствие виновника ДТП
Знак ветром уронен был.
Разве не работате ОСАГО?
Я думал сослаться на
Ст. 1 ФЗ 40 "страховой случай - наступление гражданской ответственности владельца транспортного средства за причинение вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевших при использовании транспортного средства, влекущее за собой в соответствии с договором обязательного страхования обязанность страховщика осуществить страховое возмещение". В соответствии с п. 22 ст. 12 ФЗ «Об ОСАГО» «В случае, если степень вины участников дорожно-транспортного происшествия судом не установлена, застраховавшие их гражданскую ответственность страховщики несут установленную настоящим Федеральным законом обязанность по возмещению вреда, причиненного в результате такого дорожно-транспортного происшествия, в равных долях».
Вред причинен. Страховой случай наступил. Степень виновности не уствновлен. 50%.

Естественно смущает, что отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство (пункт 2 статьи 401 Гражданского кодекса Российской Федерации). По общему правилу лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине (пункт 2 статьи 1064 Гражданского кодекса Российской Федерации). Бремя доказывания своей невиновности лежит на лице, нарушившем обязательство или причинившем вред. Вина в нарушении обязательства или в причинении вреда предполагается, пока не доказано обратное. По идее тот кто ехал под отсутствующий "Уступи" свою невиновность докажет, т.к. отсутствие знака зафиксировано и не оспаривается, а он был помехой справа на равнозначном перекрестке.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти