15 июля 2015 11:23
IP/Host: 92.255.200.--- Дата регистрации: 14.07.2014 Сообщений: 353
Доверенность авто и ооо
подскажите пожалуйста, нужно ли возить с собой довренность на право управления тс, принадлежащего ООО, сотруднику такого ооо, который пользуется такой машиной?
15 июля 2015 12:19
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Доверенность авто и ооо
нужно ли возить с собой довренность на право управления тс, принадлежащего ООО, сотруднику такого ооо, который пользуется такой машиной?
нет. ему надо возить с собой путевой лист.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
15 июля 2015 12:20
IP/Host: 92.255.200.--- Дата регистрации: 14.07.2014 Сообщений: 353
Re: Доверенность авто и ооо
А доверенность может заменить путевой лист? просто каждый раз делать путевой затруднительно. это руководитель организации, он использует авто сам, куда захотел-туда и поехал
15 июля 2015 12:27
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Доверенность авто и ооо
А доверенность может заменить путевой лист?
нет.

просто каждый раз делать путевой затруднительно.
сочувствуем.

это руководитель организации, он использует авто сам, куда захотел-туда и поехал
вот пусть сам себе каждый раз путевой лист и рисует.

Вопрос: Сотрудник организации использует личный автомобиль в служебных целях, расходы сотрудника, в соответствии с трудовым договором, компенсируются. Следует ли в данном случае оформлять путевые листы?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Оформление путевых листов для учета расходов по выплате компенсации сотрудникам за использование личных автомобилей в служебных целях, по мнению контролирующих органов, является обязательным.
Если организация примет решение не оформлять путевые листы, доказывать свою правоту, скорее всего, придется в суде.

Обоснование вывода:
При использовании личного автомобиля с выплатой работнику компенсации размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, выраженным в письменной форме (ст. 188 ТК РФ). То есть выплаты работнику могут производиться в размерах, установленных локальным нормативным актом организации.
Однако пп. 11 п. 1 ст. 264 НК РФ определено, что в составе прочих расходов учитываются расходы на компенсацию за использование для служебных поездок личных легковых автомобилей только в пределах норм, установленных Правительством РФ. В настоящее время такие нормы установлены постановлением Правительства РФ от 08.02.2002 N 92 (далее - Постановление N 92).
При этом Минфин России разъясняет, что в размере компенсации учтены все расходы работника, связанные с использованием транспортного средства (ГСМ, ремонт, другие расходы) (письма Минфина России от 16.11.2006 N 03-03-02/275, от 21.07.1992 г. N 57).
В связи с этим суммы компенсаций, превышающие установленные размеры, не учитываются в составе расходов при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций (смотрите письмо МНС РФ от 02.06.2004 N 04-2-06/419@).
Следует отметить, что представители Минфина России и налоговых органов считают, что наличие определенной договором суммы компенсации не снимает с работодателя и работника обязанности по оформлению и сбору документов, подтверждающих служебное использование транспортного средства и фактическое осуществление соответствующих расходов.
В частности, вывод о том, что работникам для получения компенсации необходимо предоставлять в бухгалтерию не только копию технического паспорта личного автомобиля, но и вести учет служебных поездок в путевых листах, содержится в письмах Минфина России от 13.04.2007 N 14-05-07/6, от 29.12.2006 N 03-05-02-04/192, УФНС России по г. Москве от 21.01.2008 N 28-11/4115.
Положениями ст. 9 Федерального закона "О бухгалтерском учете" от 21.11.1996 N 129-ФЗ (далее - Закон о бухгалтерском учете) установлено, что все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать обязательные реквизиты, перечисленные в п. 2 ст. 9 Закона о бухгалтерском учете.
Форма N 3 "Путевой лист легкового автомобиля", утвержденная постановлением Госкомстата России от 28.11.97 N 78 по согласованию с Минфином России, Минэкономики России, Минтрансом России в составе комплекта унифицированных форм первичной учетной документации по учету работ в автомобильном транспорте, распространяется на юридические лица всех форм собственности, осуществляющие деятельность по эксплуатации автотранспортных средств (грузовых, легковых, в том числе служебных автомобилей, специализированных и такси), и носит обязательный характер (смотрите также письмо Федеральной службы государственной статистики от 03.02.2005 N ИУ-09-22/257 "О путевых листах").
Обязательные реквизиты и порядок заполнения путевых листов утверждены приказом Минтранса России от 18.09.2008 N 152 (далее - Приказ N 152). Приказ применяется, в том числе, юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, эксплуатирующими легковые автомобили.
В соответствии с указаниями по применению и заполнению этой формы она является первичным документом по учету работы легкового автотранспорта и основанием для начисления заработной платы водителю. Кроме того, путевой лист является документом, подтверждающим произведенные при использовании автомашины расходы на ГСМ.
Минфин России неоднократно указывал на то, что организации, не являющиеся автотранспортными предприятиями, вправе разрабатывать и использовать собственные формы документов, подтверждающие расходы на ГСМ (смотрите, например, письма Минфина России от 20.02.2006 N 03-03-04/1/129, УФНС России по г. Москве от 13.11.2006 г. N 20-12/100253).
Арбитражные судьи по вопросу оформления путевых листов расходятся во мнениях.
Так, в постановлении ФАС Северо-Западного округа от 17.02.2006 по делу N А66-7112/2005 указано, что основанием для компенсационных выплат является приказ руководителя предприятия, документы, подтверждающие наличие у работника личного автомобиля, а также путевые листы с отметками о служебных поездках.
Расходы, по мнению судей, не подтверждены документально, если маршрутные листы не содержат отметок о пребывании в месте посещения (постановление ФАС Северо-Западного округа от 11.01.2007 N А05-5764/2006-20).
Но существует и противоположное мнение, когда судьи в таких ситуациях встают на сторону налогоплательщика.
Так, в постановлении ФАС Центрального округа от 10.04.2006 по делу N А48-6436/05-8 признана правомерность включения в расходы суммы компенсации, выплаченной работнику за использование личного автомобиля для служебной поездки. При этом констатировано, что у организации не было обязанности оформлять путевые листы, так как работник не являлся водителем организации.
А в постановлении от 25.05.2009 N А62-5333/2008 ФАС Центрального округа поддержал организацию, включившую компенсации в расходы (выписывать путевой лист работнику, использующему личный автотранспорт в служебных целях и не являющемуся водителем, Общество не обязано, поскольку путевые листы применяются организациями в целях учета работы принадлежащего им автотранспорта и не предназначены для учета поездок работников на своих личных автомобилях, даже если эти поездки осуществляются в служебных целях).
Обращаем внимание, что, несмотря на наличие положительной арбитражной практики по данному вопросу, налоговые органы при проверках будут руководствоваться письменными разъяснениями Минфина России.
Следовательно, если организация примет решение не оформлять путевые листы при использовании личных автомобилей в служебных целях, доказывать свою правоту, скорее всего, придется в суде.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
аудитор, профессиональный бухгалтер Каратаева Татьяна

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
аудитор Мельникова Елена

11 октября 2010 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
15 июля 2015 13:58
IP/Host: 195.16.111.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Доверенность авто и ооо
В чем проблема управления авто, принадлежащего юрлицу, по доверенности? Путевой больше нужен в целях отнесения расходов намГсм и тп




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2015-07-15 14:00 пользователем iustus.
15 июля 2015 14:32
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Доверенность авто и ооо
В чем проблема управления авто, принадлежащего юрлицу, по доверенности?
в основном в том, что она (доверенность) по закону не требуется.
что от физлица, что от юр-.

Путевой больше нужен в целях отнесения расходов намГсм и тп
так в иных целях (с точки зрения ПДД) доверенность вообще никак не требуется - см. п. 2.1.1 ПДД.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
15 июля 2015 14:34
IP/Host: 195.16.111.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Доверенность авто и ооо
Это обсуждали уже. В пдд нет, а ответственность за управление без подтверждения права на управление, в КоАПе осталась.
15 июля 2015 14:41
IP/Host: 195.16.111.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Доверенность авто и ооо
или полис Осаго является подтверждением права на управление?
15 июля 2015 14:48
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Доверенность авто и ооо
В пдд нет, а ответственность за управление без подтверждения права на управление, в КоАПе осталась.
в ст. 12.3 КоАП - никакой доверенности нет и близко. под "документами на право управления" я лично могу понимать чего хочу (например, водительское удостоверение) - ни в ПДД, ни в КОАПе это понятие не разъяснено отдельно. также рекомендую обратить внимание на само наименование статьи (после слова "документов").

Статья 12.3. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов, предусмотренных Правилами дорожного движения

1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе регистрационных документов на транспортное средство, а в установленных случаях документов, предусмотренных таможенным законодательством Таможенного союза, с отметками таможенных органов, подтверждающими временный ввоз транспортного средства, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей

2. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов на право управления им, страхового полиса обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортного средства, за исключением случая, предусмотренного частью 2 статьи 12.37 настоящего Кодекса, а в случаях, предусмотренных законодательством, путевого листа или товарно-транспортных документов, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

2.1. Перевозка пассажиров и багажа легковым транспортным средством, используемым для оказания услуг по перевозке пассажиров и багажа, водителем, не имеющим при себе разрешения на осуществление деятельности по перевозке пассажиров и багажа легковым такси, -влечет наложение административного штрафа на водителя в размере пяти тысяч рублей.

3. Передача управления транспортным средством лицу, не имеющему при себе документов на право управления им, -
влечет наложение административного штрафа в размере трех тысяч рублей.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
15 июля 2015 14:48
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Доверенность авто и ооо
или полис Осаго является подтверждением права на управление?
страховой полис - отдельно упомянут, не является.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
15 июля 2015 15:09
IP/Host: 185.79.102.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Доверенность авто и ооо
На право управления ИМ, т.е. Автомобилем,. Так что в данном пункте речь не о водительском удостоверении
15 июля 2015 15:27
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Доверенность авто и ооо
На право управления ИМ, т.е. Автомобилем,. Так что в данном пункте речь не о водительском удостоверении
да начхать. в названии написано "предусмотренных ПДД". доверенность ПДД не предусмотрена, попытки привлечь по этой статье идут лесом.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
15 июля 2015 15:35
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Доверенность авто и ооо
напоминаю, как выгялдела ч. 1 ст. 12.3 КоАП в позапрошлой редакции:
" Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов на право управления им, регистрационных документов на транспортное средство, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им транспортным средством в отсутствие его владельца"
разница ощущается?
ну и вот тут подробнее - http://www.legis.ru/misc/news/19828/

ну и касаемо обязательности путевого листа практика - http://forum.garant.ru/?read,7,2151017,2151862#msg-2151862


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти