18 июня 2015 09:56
IP/Host: 213.141.252.--- Дата регистрации: 22.04.2015 Сообщений: 1 720
Отпуск по совместительству -вопрос
Добрый
Коллеги, рассудите, или выскажите мнение:
Обязан ли работник брать отпуск в месте работы по совместительству, если он взял по основному?
Обсуждается именно обязанность работника взять отпуск.

Про ответственность работодателя речи нет
18 июня 2015 09:57
IP/Host: 213.141.252.--- Дата регистрации: 22.04.2015 Сообщений: 1 720
Re: Отпуск по совместительству -вопрос
Ах да, считаю что статья 286 написана нейтрально-там обязанность работника взять отпуск не предусмотрена
18 июня 2015 10:00
IP/Host: 80.237.110.--- Дата регистрации: 05.09.2013 Сообщений: 1 423
Re: Отпуск по совместительству -вопрос
Вопрос: Внешний совместитель сообщил, что уходит в ежегодный оплачиваемый отпуск на основном месте работы в соответствии с графиком отпусков с 10 ноября 2014 г. на 28 календарных дней, представив соответствующую выписку из графика отпусков. Однако на работе по совместительству он хочет пойти в отпуск в другое время. Работодатель, у которого работник занят на условиях внешнего совместительства, согласен предоставить ему отпуск в желаемое работником время. Правомерно ли будет по заявлению работника-совместителя не предоставлять ему ежегодный оплачиваемый отпуск одновременно с отпуском по основной работе? Может ли работник использовать ежегодный оплачиваемый отпуск на работе по совместительству не одновременно с отпуском, который предоставляется на основном месте работы?

Ответ: По нашему мнению, совместитель вправе взять ежегодный отпуск не одновременно с отпуском, который предоставляется на основном месте работы. Использовать отпуск на работе по совместительству одновременно с отпуском по основной работе является правом, а не обязанностью работника. Однако указанная позиция может привести к разногласиям с контролирующими органами.

Обоснование: В интересах совместителей предусмотрено особое правило, которое позволяет им взять ежегодный оплачиваемый отпуск одновременно с отпуском по основной работе, в том числе и авансом. Такая возможность закреплена в ст. 286 Трудового кодекса РФ. Следует пояснить, что норма-изъятие может устанавливать для отдельной категории работников особое правило, отличающееся от общего (ст. 251 ТК РФ).
Положение о том, что лицам, работающим по совместительству, ежегодные оплачиваемые отпуска предоставляются одновременно с отпуском по основной работе, контролирующие органы, как правило, трактуют буквально. То есть они исключают возможность для совместителей использовать свой отпуск в какое-либо другое время, руководствуясь при этом разъяснениями Роструда (см. Письмо Роструда от 08.05.2009 N 1248-6-1).
По нашему мнению, в данном случае следует говорить о праве совместителя воспользоваться ежегодным отпуском одновременно с отпуском по основной работе, а не об обязанности это сделать. Работник самостоятельно может решить: взять ему отпуск на работе по совместительству одновременно с отпуском по основной работе или использовать эти отпуска отдельно. Закон не обязывает совместителя принудительно использовать эту гарантию.
Итак, использование работником ежегодного отпуска на работе по совместительству не одновременно с отпуском на основном месте работы представляется нам правомерным. Аналогичный подход можно встретить в отдельных судебных решениях (см., например, Апелляционное определение Томского областного суда от 16.12.2014 по делу N 33-3607/2014).

К.В.Константинов
Консультационно-аналитический центр
по бухгалтерскому учету
и налогообложению


Мягкой и пушистой быть нельзя - растащат на воротники!
18 июня 2015 10:01
IP/Host: 80.237.110.--- Дата регистрации: 05.09.2013 Сообщений: 1 423
Re: Отпуск по совместительству -вопрос
по внутреннему должен использовать отпуск в отпуск


Мягкой и пушистой быть нельзя - растащат на воротники!




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2015-06-18 10:02 пользователем Ольга Абрамович pм.
18 июня 2015 10:01
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Отпуск по совместительству -вопрос
Обязан ли работник брать отпуск в месте работы по совместительству, если он взял по основному?
Обсуждается именно обязанность работника взять отпуск.
Про ответственность работодателя речи нет

если совместительство внешнее - работник, может, конечно, работодателя и не известить о том, когда у него отпуск по основному месту, тогда работодатель пошлет его в отпуск ровно за 28 дней до конца его рабочего года.
если внутреннее - тут работодатель точно знает, когда у работника отпуск по основному месту, так что сия ситуация невозможна, конечно.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
18 июня 2015 10:02
IP/Host: 213.141.252.--- Дата регистрации: 22.04.2015 Сообщений: 1 720
Re: Отпуск по совместительству -вопрос
Сообщение от
Ольга Абрамович pм
Однако указанная позиция может привести к разногласиям с контролирующими органами.
это уже вторично))))

На само деле ведь работник на месте совместительства может и не сказать, что идет в отпуск по основному-вины работодателя тут и не будет
18 июня 2015 10:03
IP/Host: 213.141.252.--- Дата регистрации: 22.04.2015 Сообщений: 1 720
Re: Отпуск по совместительству -вопрос
Сообщение от
Анна_Сергеевна
если совместительство внешнее
фактически -внутреннее-то есть внутри "группы компаний"
юридически-юрлица разные, и там даже легкой аффилированности нет

То есть настоять работодатель может только "по понятиям"




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2015-06-18 10:06 пользователем ХХХ.
18 июня 2015 10:08
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Отпуск по совместительству -вопрос
фактически -внутреннее-то есть внутри "группы компаний"
юридически-юрлица разные, и там даже легкой аффилированности нет

внешнее, внешнее.

То есть настоять работодатель может только "по понятиям"
да просто объяснить работнику, что если он не пойдет в отпуск одновременно с основным местом - пойдет потом в другое, но все равно пойдет.
если работник в отпуск никуда не ездит и не отдыхает "полностью" - наверное, у него это никакого протеста не вызовет. если же отдыхает - в его интересах взять отпуск вместе с отпуском по основному, ага.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
18 июня 2015 10:09
IP/Host: 213.141.252.--- Дата регистрации: 22.04.2015 Сообщений: 1 720
Re: Отпуск по совместительству -вопрос
Сообщение от
Ольга Абрамович pм
Положение о том, что лицам, работающим по совместительству, ежегодные оплачиваемые отпуска предоставляются одновременно с отпуском по основной работе, контролирующие органы, как правило, трактуют буквально. То есть они исключают возможность для совместителей использовать свой отпуск в какое-либо другое время, руководствуясь при этом разъяснениями Роструда (см. Письмо Роструда от 08.05.2009 N 1248-6-1).
ответственности к работнику за неуведомление совместительного работодателя-нет
как нет и права работодателя не дать ему отпуск отдельно, если работник не уведомил совместительного работодателя об отпуске по основному

Сообщение от
Ольга Абрамович pм
Апелляционное определение Томского областного суда от 16.12.2014 по делу N 33-3607/2014).
вот документ-поважнее каких то там писем какого то там Роструда
18 июня 2015 10:10
IP/Host: 185.79.100.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Отпуск по совместительству -вопрос
Гражданин работает поваром в двух заведениях общественного питания по совместительству. Имеет ли право он на ежегодный оплачиваемый отпуск?

На работе, выполняемой в порядке совместительства, повару также необходимо предоставить ежегодный оплачиваемый отпуск. Отпуск является временем отдыха работника, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению (ст. 106, 107 ТК РФ). Ежегодные оплачиваемые отпуска лицам, работающим по совместительству, предоставляются одновременно с отпуском по основной работе (ч. 1 ст. 286 ТК РФ).

Предоставление совместителю ежегодного оплачиваемого отпуска в другое время не допускается даже по его просьбе. Специфика работы по совместительству состоит в том, что условия такой работы изначально поставлены в зависимость от наличия у работника основной работы (письмо Федеральной службы по труду и занятости от 8 мая 2009 г. № 1248-6-1). Работая по совместительству в период ежегодного отпуска по основной работе, работник не сможет полноценно отдохнуть, что противоречит цели предоставления ежегодного отпуска.

Таким образом, в период ежегодного оплачиваемого отпуска по основной работе работник не вправе выполнять работу в порядке совместительства. Соответственно, повару не только нельзя увеличивать объем работ, предусмотренный его трудовым договором, заключенным по совместительству, а наоборот, необходимо вообще освободить от работы и предоставить ежегодный оплачиваемый отпуск. Невыполнение данного требования закона может являться основанием для привлечения работодателя к ответственности по ст. 5.27 КоАП РФ
18 июня 2015 10:10
IP/Host: 213.141.252.--- Дата регистрации: 22.04.2015 Сообщений: 1 720
Re: Отпуск по совместительству -вопрос
Ань, открою тебе секрет-работником в данном случае являюсь я :-[
И в принципе спора с работодателем нет, возник спор с двумя кадровиками)))
18 июня 2015 10:10
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Отпуск по совместительству -вопрос
как нет и права работодателя не дать ему отпуск отдельно, если работник не уведомил совместительного работодателя об отпуске по основному
учитывая, что работодатель не вправе требовать представления документов, подтверждающих время отпуска по основному месту - он должен верить работнику на слово.
и только если конец рабгода приближается, а заявления от работника все нет - отправлять в отпуск принудительно (в идеале хорошо бы поставить его на это время в график отпусков, на всякий случай).


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
18 июня 2015 10:11
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Отпуск по совместительству -вопрос
Ань, открою тебе секрет-работником в данном случае являюсь я
да это неважно.

И в принципе спора с работодателем нет, возник спор с двумя кадровиками)))
дело не в споре - просто, если работодатель тебе отпуск до конца рабочего года так и не предоставит - это уже будет нарушение трудового законодательства, повод для 5.27 КоАП.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
18 июня 2015 10:13
IP/Host: 213.141.252.--- Дата регистрации: 22.04.2015 Сообщений: 1 720
Re: Отпуск по совместительству -вопрос
Сообщение от
mamakotenochka
а наоборот, необходимо вообще освободить от работы и предоставить ежегодный оплачиваемый отпуск.
мне было бы интересно принять участие в споре, где работодатель и знать не знал, что работник пошел в отпуск по основному, работник подтвердил, что он это скрыл от работодателя намеренно и-и как его привлекли...работодателя)))
18 июня 2015 10:16
IP/Host: 185.79.100.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Отпуск по совместительству -вопрос
Ань, у меня спс сейчас в ограниченном режиме. Тут кой кто намекает на наличие суд.практики. не могла бы ты организовать. Пжл
18 июня 2015 10:43
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Отпуск по совместительству -вопрос
не нахожу я практики по вопросу, никакой.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
18 июня 2015 11:16
IP/Host: 83.149.9.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Отпуск по совместительству -вопрос
Сообщение от
ХХХ
Ань, открою тебе секрет-работником в данном случае являюсь я
Судя по всему, работодатель вкурсе твоего отпуска по основному месту
18 июня 2015 11:19
IP/Host: 83.149.9.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Отпуск по совместительству -вопрос
Давайте не гадать и не придумывать а подведем итоги, что подразумевает законодатель, а не как извращается раб, конкретный, хитросделанный раб
18 июня 2015 11:19
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Отпуск по совместительству -вопрос
работодатель вкурсе твоего отпуска по основному месту
недоказуемо.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
18 июня 2015 12:38
IP/Host: 83.149.9.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Отпуск по совместительству -вопрос
Ань, вот ты как юрист, на что человека подбиваешь?

Одно дело как можно сделать так, чтобы сделать по своему и не быть пойманным. Мы же хотим понять, как правильно с точки зрения закона




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2015-06-18 12:38 пользователем mamakotenochka.
18 июня 2015 12:46
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Отпуск по совместительству -вопрос
Ань, вот ты как юрист, на что человека подбиваешь?
по-моему, его подбивать ни на что не надо, он сам уже все решил.

Одно дело как можно сделать так, чтобы сделать по своему и не быть пойманным. Мы же хотим понять, как правильно с точки зрения закона
с точки зрения закона, добросовестный работник должен сообщать работодателю по совместительству даты своего отпуска по основному месту и гулять в то же время.
с точки зрения реальности - работник может этого и не делать, и ничего ему за это не будет. работодатель же, чтобы избежать ответственности за нарушение трудового законодательства, должен планировать в графике отпуск работника на конец его рабочего года и при отсутствии заявлений работника об использовании отпуска раньше - гнать его в отпуск по графику.
все.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
18 июня 2015 14:35
IP/Host: 185.79.100.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Отпуск по совместительству -вопрос
Мне кто нибудь четко может изложить позицию? С точки зрения закона, ст.286, это обязанность или право???
18 июня 2015 15:03
IP/Host: 213.141.252.--- Дата регистрации: 22.04.2015 Сообщений: 1 720
Re: Отпуск по совместительству -вопрос
Сообщение от
mamakotenochka
С точки зрения закона, ст.286, это обязанность или право???
чья и чье?

имхо-в 286-й нет обязанности работника брать совм.отпуск во время основного
18 июня 2015 15:08
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Отпуск по совместительству -вопрос
Мне кто нибудь четко может изложить позицию? С точки зрения закона, ст.286, это обязанность или право???
если работодатель в курсе, когда у работника отпуск по основному месту - он обязан отпуск ему в это время предоставить. если не в курсе - соответственно, не обязан, но обязан до конца рабочего года таки дать.
обязанности работника информировать работодателя о времени его отпуска по основной работе нет.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
18 июня 2015 15:10
IP/Host: 185.79.100.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Отпуск по совместительству -вопрос
Вот. Спасибо, дорогаяdrink
А то тут спорят до потери сознания некоторые несознательные элементы




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2015-06-18 15:11 пользователем mamakotenochka.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти