4 июня 2015 16:04
IP/Host: 213.87.139.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 920
Иск по ДТП
К кому предъявлять иск: водителю или собственнику авто? ущерб по ДТП превышает ОСАГО. Полюс без ограничения лиц. Водитель ехал без трудового договора. По русски - садись - езжай.
4 июня 2015 16:11
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Иск по ДТП
К кому предъявлять иск: водителю или собственнику авто? ущерб по ДТП превышает ОСАГО. Полюс
полИс.

без ограничения лиц. Водитель ехал без трудового договора.
его с собой носить необязательно.

По русски - садись - езжай
водителя ответчиком, собственника - третьим лицом на всякий случай.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
4 июня 2015 16:54
IP/Host: 77.41.171.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Иск по ДТП
Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих

1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.
Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).
2. Владелец источника повышенной опасности не отвечает за вред, причиненный этим источником, если докажет, что источник выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц. Ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности, в таких случаях несут лица, противоправно завладевшие источником. При наличии вины владельца источника повышенной опасности в противоправном изъятии этого источника из его обладания ответственность может быть возложена как на владельца, так и на лицо, противоправно завладевшее источником повышенной опасности.
3. Владельцы источников повышенной опасности солидарно несут ответственность за вред, причиненный в результате взаимодействия этих источников (столкновения транспортных средств и т.п.) третьим лицам по основаниям, предусмотренным пунктом 1 настоящей статьи.
Вред, причиненный в результате взаимодействия источников повышенной опасности их владельцам, возмещается на общих основаниях (статья 1064).

Так что ответчик - собственник автомобиля.
Если водитель управлял на основании доверенности, то иск к водителю, как титульному владельцу.
4 июня 2015 16:59
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Иск по ДТП
Так что ответчик - собственник автомобиля.
Если водитель управлял на основании доверенности, то иск к водителю, как титульному владельцу

и причем тут доверенность?
а если собственник сидел на пассажирском сиденье - тоже считаете, что водитель не владелец?
как хорошо, что ВС другого мнения (и всегда был, даже когда я еще в школе училась).


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2015-06-04 16:59 пользователем Анна_Сергеевна.
4 июня 2015 17:02
IP/Host: 77.41.171.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Иск по ДТП
При чем доверенность? Текст приведенной мной статьи, выделенный жирным ничего не разъясняет?
4 июня 2015 17:04
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Иск по ДТП
примеры из практики:

Апелляционное определение Московского городского суда от 12 ноября 2014 г. N 33-45003/14

Судья: Иванова И.А.
Гр.дело N 33-43326
А П Е Л Л Я Ц И О Н Н О Е О П Р Е Д Е Л Е Н И Е
12 ноября 2014 г.
Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда
в составе: председательствующего Строгонова М.В.
судей Дубинской В.К., Федерякиной М.А.
при секретаре: Барминой Ж.В.
Заслушав в открытом судебном заседании по докладу судьи Дубинской В.К.
Дело по апелляционной жалобе представителя истца ЗАО "***" по доверенности Михайлова Е.И.
на решение Зеленоградского районного суда г. Москвы от 02 сентября 2014 г.,
которым постановлено:
- Закрытому акционерному обществу "***" в иске *** В.Г.о. о возмещении ущерба в порядке суброгации отказать,
установила:
ЗАО "***" обратилось в суд с иском к *** В.Г.о. о возмещении ущерба в порядке суброгации в размере ***руб., расходов по оплате госпошлины в размере 2256,23 руб. и услуг представителя в размере 8 000,00 руб.
В обоснование заявленных требований истец указал, что 13.02.2012 года произошло ДТП с участием автомобиля ВАЗ 21074, г.р.з. ***, под управлением *** И.А.о., принадлежащего на праве собственности *** В.Г.о., застраховавшему свою ответственность в ЗАО СГ "***", и автомобиля Ситроен, принадлежащего на праве собственности *** А.В., застрахованного в ЗАО "***". В результате столкновения автомобилю Ситроен, принадлежащему *** А.В., застраховавшему имущество по полису КАСКО, были причинены механические повреждения, в связи с чем, истец произвел выплату страхового возмещения в размере ***руб. Поскольку у ЗАО СГ "***" отозвана лицензия, истцом была получена компенсационная выплата от РСА в размере ***руб. Оставшаяся сумма в размере *** истцу не возмещена и подлежит взысканию с ответчика.
В судебном заседании представитель истца ЗАО "***" по доверенности Михайлов Е.И. поддержал исковые требования, просил их удовлетворить в полном объеме, пояснил, что истец имеет право требовать с собственника автомобиля *** В.Г.о. разницу между выплаченным страховым возмещением и полученной компенсацией, так как ответчик является собственником транспортного средства, то есть титульным владельцем и должен нести ответственность за то лицо, которое управляло автомобилем в момент столкновения, к которому он в дальнейшем имеет право регрессного требования.
Ответчик *** В.Г.о. в судебное заседание не явился, о дате, месте и времени рассмотрения дела извещен надлежащим образом телефонограммой, доказательств уважительности причин неявки не сообщил.
Третье лицо *** И.А.о. в судебное заседание не явился, о дате, месте и времени рассмотрения дела извещался надлежащим образом по указанному им в материалах административного производства месту жительства.
Судом постановлено выше приведенное решение, об отмене которого просит представитель истца по доводам, изложенным в апелляционной жалобе, ссылаясь на неправильное применение норм материального права, настаивает на том, что ответственность может быть возложена на собственника транспортного средства, так как доказательств о том, что автомобиль находился во владении причинителя вреда на законных основаниях, не имеется.
Проверив материалы дела, обсудив доводы апелляционной жалобы, выслушав представителя истца ЗАО "***" по доверенности Михайлова Е.И., судебная коллегия сочла возможным рассмотреть дело в отсутствие других участников процесса, извещенных о дне и времени слушания, и находит решение суда подлежащим оставлению без изменения, как постановленного в соответствии с фактическими обстоятельствами и требованиями законодательства.
Разрешая спор, суд первой инстанции верно установил имеющие значение для дела фактические обстоятельства и дал им надлежащую юридическую оценку в соответствии с нормами материального права, правильный анализ которых изложен в решении суда.
В соответствии сост. 15 ГК РФ лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Согласност. 1064 ГК РФ вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
В силу ч. 3 ст. 1079 ГК РФ вред, причиненный в результате взаимодействия источников повышенной опасности их владельцам, возмещается на общих основаниях (ст.1064).
В соответствии с ч. 1 ст. 965 ГК РФ, если договором имущественного страхования не предусмотрено иное, к страховщику, выплатившему страховое возмещение, переходит в пределах выплаченной суммы право требования, которое страхователь (выгодоприобретатель) имеет к лицу, ответственному за убытки, возмещенные в результате страхования. Однако условие договора, исключающее переход к страховщику права требования к лицу, умышленно причинившему убытки, ничтожно.
В соответствии со ст. 1072 ГК РФ, юридическое лицо или гражданин, застраховавшие свою ответственность в порядке добровольного или обязательного страхования в пользу потерпевшего(статья 931, пункт 1 статьи935), в случае, когда страховое возмещение недостаточно для того, чтобы полностью возместить причиненный вред, возмещают разницу между страховым возмещением и фактическим размером ущерба.
Как правильно установлено судом и следует из материалов дела, 13.03.2012 года по адресу: г.Москва, ул. Свободы, д.69 произошло дорожно-транспортное происшествие с участием автомобилей ВАЗ 21074 под управлением *** И.А.о. и автомобиля Ситроен под управлением *** А.В., в результате которого автомобилю *** А.В. были причинены механические повреждения.
Столкновение транспортных средств произошло в результате нарушения водителем *** И.А.о. п. 10.1 ПДД РФ, что подтверждается справкой о ДТП, определением об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении (л.д.107, 110).
Факт виновного нарушения правил дорожного движения водителем *** И.А.о., в результате которого произошло ДТП, в ходе рассмотрения дела судом первой инстанции не оспаривался.
Согласно сведениям, содержащимся в справке о ДТП, автомобиль ВАЗ 21074, г.р.з. ***, принадлежит *** В.Г.о.
Гражданская ответственность *** В.Г.о. была застрахована в ЗАО СГ "***" по полису ОСАГО ВВВ N ***.
Гражданская ответственность *** А.В. была застрахована в ЗАО "***, которое сменило наименование на ЗАО "***" по полису КАСКО N***.
В связи с причинением материального ущерба истец произвел выплату за ремонт транспортного средства *** А.В. в размере *** руб.
В связи с отнесением события 13.02.2012 г. к страховому случаю, истец, в связи с отзывом лицензии у ЗАО СГ "***" получил компенсационную выплату от РСА в размере ***руб. (л.д.73-74).
Отказывая в удовлетворении исковых требований, суд пришел к обоснованному выводу о том, что иск предъявлен к ненадлежащему ответчику, поскольку на момент ДТП владельцем источника повышенной опасности в момент причинения ущерба являлся *** А.И.о.; доказательств того, что *** И.А.о. в момент ДТП незаконно управлял автомобилем, принадлежащим *** В.Г.о., не представлено.
Поскольку в удовлетворении требований истцу отказано в полном объеме, оснований для взыскания с ответчика судебных расходов у суда первой инстанции не имелось.
Выводы решения сделаны на основании правильно и полно установленных юридически значимых обстоятельств по делу, при верном применении норм материального права, коллегия с ними согласна.
Доводы апелляционной жалобы о том, что водитель *** И.А.о. управлял автомобилем без законных оснований, не могут служить основанием к отмене решения.
Согласно ст. 1079 ГК РФ обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).
В соответствии со ст. 10 ГК РФ добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются.
Сведений о том, что *** И.А.о. противоправно завладел транспортным средством, суду представлено не было. Автомашина не была изъята у *** И.А.о., в документах ГИБДД нет информации о привлечении водителя к ответственности за управление транспортным средством без надлежащих документов. Поэтому оснований для возложения обязанности по возмещению ущерба на собственника автомобиля у суда не имелось.
Ссылки представителя истца на судебную практику Московского городского суда не могут быть приняты во внимание судебной коллегией, поскольку не имеют преюдициального значения для разрешения настоящего спора.
Таким образом, нарушений норм материального и процессуального права, повлекших вынесение незаконного решения, в том числе тех, на которые имеются ссылки в апелляционной жалобе, судом не допущено, юридически значимые обстоятельства установлены полно и правильно, доводы жалобы не содержат оснований к отмене либо изменению решения.
Руководствуясь ст. ст. 329 , 330 ГПК РФ, судебная коллегия
определила:
Решение Зеленоградского районного суда г. Москвы от 02 сентября 2014 года оставить без изменения, апелляционную жалобу - без удовлетворения.
Председательствующий:
Судьи:


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
4 июня 2015 17:06
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Иск по ДТП
При чем доверенность? Текст приведенной мной статьи, выделенный жирным ничего не разъясняет?
перечень законных оснований что, в жирном, исчерпывающий?
если я устно предоставила своему брату (сыну, мужу, отцу, двоюродной невестке, посторонней тетке) право управления своей машиной, отдала ему ключи от машины и все документы, вписала его в полис /полис у меня без ограничений - какого черта это владение стало незаконным?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
4 июня 2015 17:12
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Иск по ДТП
вот какие разъяснения ВС давал даже еще до момента, когда обязанность иметь с собой доверенность отменили:

Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда РФ за четвертый квартал 2005 г. (утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 1 марта 2006 г.)

Вопрос 52: Кто является надлежащим ответчиком по делам о возмещении вреда, причиненного источником повышенной опасности (транспортным средством) в результате дорожно-транспортного происшествия, в том случае, если управление им в присутствии законного владельца автомобиля осуществляло лицо, но не имеющее доверенности, оформленной в установленной законом письменной форме?
Ответ: В соответствии с пунктом 1 статьи 1079 ГК РФ юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (в частности, использование транспортных средств), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).
Учитывая вышеизложенное, ответственность за вред причиненный источником повышенной опасности будет нести не только лицо, владеющее транспортным средством на праве собственности, хозяйственного ведения или иного вещного права, но и лицо, пользующееся им на законных основаниях, перечень которых в силу статьи 1079 ГК РФ не является исчерпывающим.
В целях обеспечения порядка и безопасности дорожного движения постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 года N 1090 утверждены "Правила дорожного движения Российской Федерации".
Согласно подпункту 2.1.1 пункта 2.1 Правил дорожного движения водитель механического транспортного средства обязан иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им для проверки документ, подтверждающий право владения или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца.
Следовательно, Правила дорожного движения допускают возможность передачи управления автомобилем другому лицу без письменного оформления доверенности в присутствии собственника или иного законного владельца.
Анализ приведенных выше правовых норм позволяет сделать вывод о том что лицо, управляющее автомобилем без письменной доверенности при наличии водительского удостоверения данной категории, но в присутствии его собственника или иного законного владельца, использует транспортное средство на законном основании. В таком случае надлежащим ответчиком по делам о возмещении вреда, причиненного источником повышенной опасности (транспортным средством), является лицо, управлявшее автомобилем в момент дорожно-транспортного происшествия, а не собственник или иной законный владелец транспортного средства.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
4 июня 2015 17:18
IP/Host: 217.118.79.--- Дата регистрации: 21.09.2009 Сообщений: 8 791
Re: Иск по ДТП
Плюс к Анне.
Почему сказали про труд. договор? Авто на организации? Если сможете доказать что водила выполнял трудовые функции, то привлекайте не водилу а организацию. Явно с нее можно больше снять чем с водилы.
Кстати, был у меня такой момент, что удалось, не имея подтвержденной инфы о труд. статусе водителя грузовика, убедить его организацию оплатить ущерб сверх осаго полюбовно, без суда.


suum cuique
4 июня 2015 17:23
IP/Host: 77.41.171.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Иск по ДТП
Ерунда. Это если в присутствии собственника. Я так понимаю, в авто, про которое рассказывает автор вопроса, собственник не сидел? Тем более, он юридическое лицо.

Кстати, статью КоАП, предусматривающую ответственность за управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов на право управления им, регистрационных документов на транспортное средство, не отменяли пока.


если я устно предоставила своему брату (сыну, мужу, отцу, двоюродной невестке, посторонней тетке) право управления своей машиной, отдала ему ключи от машины и все документы, вписала его в полис /полис у меня без ограничений - какого черта это владение стало незаконным?

Если Анна села вместе с водителем в машину, то владение законно.

И полегче на поворотах, Анна :)




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2015-06-04 17:24 пользователем iustus.
4 июня 2015 17:46
IP/Host: 94.240.124.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Иск по ДТП
и по теме и не очень:
а если в справке о ДТП и в постановлении не указано чья вина, ущерб всё равно взыскивается с владельца ТС?
4 июня 2015 19:25
IP/Host: 94.181.149.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 920
Re: Иск по ДТП
Анна хочу побывать на Южном полюсе, но такого бабла нет, потому и путаю полис с полюсом :-D Собственник авто - не юр лицо - а физик - на самосвалах у него работают гастарбайтеры с местных деревень. договор возить не обязан ясно, но суть в том что его просто нет.
5 июня 2015 08:48
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Иск по ДТП
Ерунда. Это если в присутствии собственника.
не только.

Я так понимаю, в авто, про которое рассказывает автор вопроса, собственник не сидел? Тем более, он юридическое лицо.
юстус, ну оставайся при своем мнении, я ж не против. тебе привели практику, ты в нее не веришь - дело твое.

И полегче на поворотах, Анна :)
куда уж легче...

а если в справке о ДТП и в постановлении не указано чья вина, ущерб всё равно взыскивается с владельца ТС?
в суд, он установит виновника (или нескольких), в ГП - смысле вина вполне может быть и обоюдной.
то, кого вы будете указывать ответчиком (собственника/водителя), от постановлений и справки не зависит.

Собственник авто - не юр лицо - а физик - на самосвалах у него работают гастарбайтеры с местных деревень. договор возить не обязан ясно, но суть в том что его просто нет.
неважно: раз доверил управление на законном основании (гастеры самосвалы не угоняли) - ставить ответчиком гастера, собственника привлекать третьим лицом.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
5 июня 2015 09:10
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: Иск по ДТП
В этом году у меня было дело, где работник фирмы совершил ДТП, а истец предъявил иск к нему сверх суммы страхового возмещения

судья в первом же заседании стала выянсть на каком основании работник управлял атво

суть была в том, что если работник ехал по служебной необходимости, то иск к фирме, а если незаконно управлял, то иск к водителю, а фирма 3 лицо.


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
5 июня 2015 09:19
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Иск по ДТП
где работник фирмы совершил ДТП, а истец предъявил иск к нему сверх суммы страхового возмещения
судья в первом же заседании стала выянсть на каком основании работник управлял атво
суть была в том, что если работник ехал по служебной необходимости, то иск к фирме, а если незаконно управлял,

эээ... управление "не по служебной необходимости и во внерабочее время", но со всеми документами и пр. незаконным управлением точно не является.

то иск к водителю, а фирма 3 лицо.
это да, 1068-я ГК. только тут трудовые отношения не оформлены и доказать их - отдельный баальшой вопрос.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2015-06-05 09:20 пользователем Анна_Сергеевна.
5 июня 2015 09:37
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: Иск по ДТП
Сообщение от
Анна_Сергеевна
эээ... управление "не по служебной необходимости и во внерабочее время", но со всеми документами и пр. незаконным управлением точно не является.

не знаю, что бы на это сказал судья

можно и поспорить, что работник сам взял машину без ведома фирмы, и тогда получается он должен быть ответчиком

я был за ответчика, и при выборе между ответчиком работником и ответчиокм фирмой, было решено выбрать фирму

т. е. сам ответчик-фирма подтвердила, что работник ехал по служебной необходимости и больше этот вопрос не выясняли и не разбирали

в итоге просто заключили мировое соглашение и снизили взысикваемые суммы


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
5 июня 2015 10:59
IP/Host: 77.41.171.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Иск по ДТП
Все гораздо проще. Вред, причиненный в результате взаимодействия источников повышенной опасности их владельцам, возмещается на общих основаниях (статья 1064). Таким образом, в случае автора ст. 1079 ГК не применяется. Вред должен возмещать виновник ДТП, управлявший автомобилем. Но если есть признаки и доказательства того, что водитель был при исполнении служебных обязанностей, то иск может быть предъявлен к работодателю.
5 июня 2015 11:12
IP/Host: 217.118.79.--- Дата регистрации: 21.09.2009 Сообщений: 8 791
Re: Иск по ДТП
Сообщение от
chugayster
можно и поспорить, что работник сам взял машину без ведома фирмы, и тогда получается он должен быть ответчиком

Вряд ли. Фирма была бы ответчиком, просто потом смогла бы регрессом взыскать с водилы


suum cuique
16 июля 2015 10:09
IP/Host: 5.165.27.--- Дата регистрации: 16.07.2015 Сообщений: 6
Re: Иск по ДТП
У меня была такая ситуация, мы решили это дело до суда с водителем. Иск выставляли работодателю т.е. Банку.
22 июля 2015 08:11
IP/Host: 195.245.206.--- Дата регистрации: 16.01.2015 Сообщений: 68
Re: Иск по ДТП
Если в настоящий момент нет документов, подтверждающих трудовые отношения, то как Вы собираетесь их доказывать? Необходимо выходить непосредственно к водителю, а уже через него получить данные документы. соответственно, собственник ТС - 3-е лицо.
Обычно работяги бегут в суд с документами от работодателя практически сразу
31 мая 2016 09:46
IP/Host: 77.91.82.--- Дата регистрации: 31.05.2016 Сообщений: 1
Re: Иск по ДТП
Добрый день!
у меня похожая ситуация, напишите, пожалуйста, кто что думает, по моему вопросу:

Ночью случилось ДТП. утром я обнаружила свое ТС разбитое на парковке, а рядом разбитый ВАЗ и молодого человека возле него. МЧ сообщил, что ничего не знает, что случилось, машина то ли его, то ли не его, то ли знакомых (объяснения были, мягко говоря, невнятными, растерялся, полагаю, сильно). на своем авто я обнаружила записку с контактными данными свидетелей, вызвала ГИБДД, предупредив об этом молодого человека, стоявшего рядом с разбитым ВАЗом, однако он в итоге убежал, стоило мне отвернуться. по факту данного ДТП , с учетом показаний свидетелей было установлено, что наезд на мое припаркованное ТС совершил именно этот ВАЗ, однако водитель не установлен. установлен собственник ТС, у которого не было ОСАГО, но который утверждал что продал машину именно молодому человеку уже как месяц назад или больше, но тот, видимо не перезарегистрировал авто и не сделал ОСАГО. Собственник авто указал ФИО этого молодого человека и адрес, где он проживает, однако после проверки ГИБДД оказалось, что такого адреса вообще в Москве нет, молодого человека безуспешно начали разыскивать. Таким образом, я подаю в суд на собственника авто. независимая экспертиза, уведомление собственника о ее проведение и приглашение на нее - все имеется. акцентировать внимание судьи буду, конечно же на ст. 1079 ГК РФ. никакого договора купли-продажи между собственником авто и возможным молодым водителем заключено не было. думаю, доказать, что именно МЧ был за рулем в ту ночь собственнику будет проблематично. Могу предположить, что сам собственник покатался ночью по парковке, да и сбежал потом, никаких доказательств что он кому-то продал/передал машину нет. это как вариант один. или ,как второй вариант, собственник проявил халатность и кто-то взял покататься автомобиль без страховки и совершил наезд. угона не было. вот такая ситуация и такие мои рассуждения. как думаете на что еще нужно обратить внимания при пояснениях на суде? быть может, у кого под рукой похожая судебная практика? заранее благодарю
11 апреля 2019 14:59
IP/Host: 46.48.93.--- Дата регистрации: 11.04.2019 Сообщений: 4
Re: Иск по ДТП
Сообщение от
colonel
Собственник авто - не юр лицо - а физик - на самосвалах у него работают гастарбайтеры с местных деревень. договор возить не обязан ясно, но суть в том что его просто нет.

Здравствуйте. К сожалению, не знаю, как тут можно направить личное сообщение, но не вспомните ли Вы, как у Вас закончилось дело с определением виновника в данном ДТП ? Получилось ли взыскать с собственника ?
11 апреля 2019 15:03
IP/Host: 82.145.222.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 920
Re: Иск по ДТП
jahnem.. взыскали с собственника. и еще был эпизод. там водила погиб. тоже взыскали с собственника.
11 апреля 2019 15:12
IP/Host: 92.255.22.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 692
Re: Иск по ДТП
Сообщение от
Mila
и по теме и не очень:
а если в справке о ДТП и в постановлении не указано чья вина, ущерб всё равно взыскивается с владельца ТС?

не совсем так....

тут зависит от материалов дела. и полисов осаго.
в документе от гибдд не может быть не указано "чья вина".
указывается либо у кого-то выявлены нарушения ПДД, либо у всех участников будет стоять "нарушения ПДД не выявлены/отсутствуют".
т.е. будет либо виновное лицо, либо обоюдная вина, либо обоюдная невиновность.

и вот если будет обоюдная невиновность (в документе - "у всех участников отсутствуют нарушения пдд")- то 50% будет платить страховая, оставшиеся 50% либо с виновника (3е лицо - не участник), либо из собственного кармана каждый себе.

это при учете, что расклад идеален и что у всех участников был полис осаго. если у кого-то полиса не было (либо проблемы с полисом), то прямое возмещение от страховой невозможно.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-04-11 15:14 пользователем milo-23.
11 апреля 2019 15:15
IP/Host: 46.48.93.--- Дата регистрации: 11.04.2019 Сообщений: 4
Re: Иск по ДТП
Сообщение от
colonel
взыскали с собственника. и еще был эпизод. там водила погиб. тоже взыскали с собственника.

Спасибо за оперативную реакцию, не ожидал. Ситуация сейчас у моей жены аналогичная. Хочу пробовать солидарно с причинителя и с собственника взыскать.

Не подскажете, может остались какие-либо материалы по этому делу ?
11 апреля 2019 15:59
IP/Host: 85.115.248.--- Дата регистрации: 26.12.2018 Сообщений: 1 047
Re: Иск по ДТП
Сообщение от
milo-23
в документе от гибдд не может быть не указано "чья вина".
указывается либо у кого-то выявлены нарушения ПДД, либо у всех участников будет стоять "нарушения ПДД не выявлены/отсутствуют".
т.е. будет либо виновное лицо, либо обоюдная вина, либо обоюдная невиновность.
некорректное высказывание. ГАИ работают с КРФоАП, регламентом и ПДД. Так вот, устанавливают они вину в совершении адм. правонарушения в рамках дела об АП и по правилам КРФоАП, но естественно на основании нарушения ПДД. И если вины в нарушении КРФоАП нет, то и вести речь о нарушении ПДД они не могут. Тьма решений ВС об отмене определений об отказе в возбуждении дела об АП, где гайцы писали, состава АП нет, но водитель нарушил п. 10.1 ПДД и второй водитель бежал с этим определением в суд и кричал что гайцы установили вину в ДТП, нет и еще раз нет

кроме того не всегда нарушение ПДД и ДТП взаимосвязаны. простой пример. Один водитель припарковал а/м неправильно (не параллельно пр.части, а под углом), другой в него въехал. У припаркованного есть нарушение ПДД, но с ДТП это никак не связано.

по взысканию ущерба- он должен взыскиваться с "владельца" и это не обязательно титульный собственник и скорее всего нет, ущерб причиняет водитель, то есть на тот момент "владелец" а/м. Если правильно помню, то целый Пленум ВС есть на этот счет
бывает случай, причем постоянно, когда работодатель не оформляет трудовых отношений с водителем, что бы потом съехать с возмещения. Но здесь надо доказывать факт трудовых отношений и тогда -да, взыскивать с работодателя, т.е. с собственника
11 апреля 2019 16:05
IP/Host: 92.255.22.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 692
Re: Иск по ДТП
Сообщение от
ВН
кроме того не всегда нарушение ПДД и ДТП взаимосвязаны. простой пример. Один водитель припарковал а/м неправильно (не параллельно пр.части, а под углом), другой в него въехал. У припаркованного есть нарушение ПДД, но с ДТП это никак не связано.

безусловно, причинно-следственную связь никто не отменял

я писал больше об осаго и о классическом варианте: дтп, 2 участника, один "въехал" в другого , у обоих есть осаго. по документам гибдд об АП, нарушений пдд не выявлено. и оба согласны с этим.
в этом случае 50% от ущерба каждому платит его страховая.
11 апреля 2019 16:25
IP/Host: 85.115.248.--- Дата регистрации: 26.12.2018 Сообщений: 1 047
Re: Иск по ДТП
Сообщение от
milo-23
дтп, 2 участника, один "въехал" в другого , у обоих есть осаго. по документам гибдд об АП, нарушений пдд не выявлено. и оба согласны с этим.
в этом случае 50% от ущерба каждому платит его страховая.
ну да, видимо я ранее не понял направления Ваших мыслей
12 апреля 2019 08:07
IP/Host: 46.48.93.--- Дата регистрации: 11.04.2019 Сообщений: 4
Re: Иск по ДТП
Сообщение от
colonel
взыскали с собственника. и еще был эпизод. там водила погиб. тоже взыскали с собственника.
Извиняюсь, но не осталось ли у Вас материалов или решения суда по данному делу ? очень бы помогло.
Спасибо !
12 апреля 2019 14:31
IP/Host: 82.145.223.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 920
Re: Иск по ДТП
jahnem.. материалы и решения я не высылаю. это как бы выходит за рамки простого общения на данном сайте
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти